@TheLikatesy masz prawo.Jestem subiektywny jak każdy...również ty. Generalnie jakbyś przeczytał ze zrozumieniem dosłownie pierwsze zdanie,to byś wiedział,że za niedługo przestanę się "bolcować" całkiem ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@TheLikatesy Chłop wykorzystał zdjęcia swoich przodków do rzucania gównem w cały portal i społeczność. Przeczytaj, moim zdaniem warto się zapoznać z tak wyjątkowym przejawem bezczelności.

@Belzebub jak przestaniesz to uwierzę ( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@Thereforee gdzieś w połowie tekstu mi mignęło "kończąc mój wpis", a pod tym jeszcze ze 3 akapity + wierszyk dla wytrwałych, nie zmusisz mnie xD

@TheLikatesy tl;dr hejto złe bo się nie zgadzają ze mną

Straszne, faktycznie. Jakbym się tak przejmował, że ktoś się ze mną nie zgadza to bym dawno był na cmentarzu. ( ͠° ͟ʖ ͡°)

Ale jak to on określił "nie będzie przekonywał nieprzekonanych". Więc po co ten post? A w sumie nie wiadomo. Ale jeżeli temat UPA nie jest tutaj ważny, to zostaje tylko wylewanie pomij na innych. ¯\_(ツ)_/¯

Nadal uważam, że warto przeczytać. Dawno czegoś takiego nie widziałem.

@Thereforee ty jesteś idiotą? Sobie coś uroiłeś najwyraźniej. Nie napisałem,że Hejto jest złe tylko,że część społeczności jest spierdolona i stosuje podwójne standardy. Aaa może się tak oburzyłeś bo poczułeś,że to o tobie ?

@TheLikatesy ojj cieniutko u ciebie z j polskiego skoro nie rozumiesz co to jest wstęp,rozwinięcie i zakończenie xD przestanę przestanę słowo się rzekło w przeciwieństwie do niektórych mam honor i slowa dotrzymuje

@Belzebub łaaał... normlanie mi ta twoja personalna wycieczka w pięty pójdzie ze hej, aż z wrażenia chyba napluje w twarz ukraińskiej sprzedawczyni u siebie żabce, tak mnie poruszyło twoje ukrofilskie wynurzenie.

@TheLikatesy możesz jej nawet wsadzić człona tylko się lepiej zabezpiecz bo syfa złapiesz XD

@WysokiTrzmiel cóż ja podobnie. Nawet w 2022 pomogłem ile mogłem - ze znajomymi zrobiliśmy dużą paczkę pomocy humanitarnej , następnie wysłałem osobiście cały karton sprzętu wojskowego dla ukraińskiego ochotnika,którego rodzina zbierała na sprzęt dla niego i załatwiałem dla Krakena hełmy i termowizor we współpracy z Andrijem z którym pracuje a ktoś z jego rodziny służy w krakenie. Sęk w tym,że zrobiłem to z ludzkiej życzliwości i dobrego serca które nie zostały odwzajemnione. Trudno przejechałem się nie pierwszy nie ostatni raz w życiu

@Belzebub Również się aktywnie udzielałem w pomocy uchodźcom w 2022r. Około 50% z nich naprawdę tego potrzebowało. Reszta to byli zwykli kombinatorzy. Ale ostatecznie uważam, że było warto. I spotkałem się z dużą wdzięcznością od ludzi, którzy zdążyli zobaczyć wojnę taką jaka ona jest naprawdę, bez cenzury i wyidealizowanych obrazków.

@KsRobag przede wszystkim nasze możliwości są mocno ograniczone. Co mieliśmy to daliśmy i czasu nie cofniemy żeby obwarować warunkami na przykład przekazania MIGów. Aktualnie widzę to tak - odebranie orderu,zaprzestanie opłacania starlinków, wzmożone kontrole na granicy tak żeby stały się upierdliwe dla Ukraińców,wezwanie na dywanik ich szefa MSZ,uchwalenie prawa zakazu propagowania symboliki Banderowskiej z Nazistowską i Komunistyczną

PS wygrana lub przegrana Ukrainy w żadnym stopniu nie zależy teraz od nas nawet gdybyśmy zupełnie po chamsku zamknęli całkowicie granice i transporty z Jasionki

@KsRobag @Belzebub można jeszcze dorzucić ogłoszenie weta na wejście Ukrainy do EU I NATO

@Belzebub Bardzo szeroko rozrzucona sieć. Odebranie orderu i kwestie MSZ już są w toku, rozumiem że mogą nie dojść do skutku, ale są na stole. Dotychczas takie rzeczy na Ukraińcach nie robiły wrażenia, więc nie sądzę, aby dały jakikolwiek skutek teraz.

wzmożone kontrole na granicy tak żeby stały się upierdliwe dla Ukraińców

Żeby sygnał był czytelny i przyniósł skutek musi istnieć silne powiązanie działanie-kara. Tu go nie widzę, wątpię żeby jakikolwiek Ukrainiec po kilkugodzinnym trzepaniu pomyślał "cholerne UPA" zamiast "ci cholerni Polacy". A obejmuje ta sankcja wszystkich, również tych którzy UPA nie lubią czy Polaków jeżdżących z pomocą.

zaprzestanie opłacania starlinków

plus kwestia lotniska/granicy/transportów z pomocą to widzę dwa warianty:

1. Będzie to dla nich uciążliwe i ich zaboli oraz wpłynie wymiernie na działania wojskowe. Skutek jest taki, że wszyscy myślą "Ci cholerni Polacy", a nie "cholerne UPA". Każda porażka, każdy zgon zostanie zaraz przypisany do tych warcholskich lachów, którzy nam perfidnie podłożyli nogę, już się o to ruski trollaż postara.

2. Tak jak piszesz nic im nie będzie, puszczą sobie transport przez Węgry czy Słowację, starlinki opłaci ktoś inny, elo nara czilera. Tylko w takim przypadku oznacza to brak nacisku z naszej strony. Jeśli nasza sankcja ich nie rusza, to czemu mieliby zmienić swoje postępowanie? Wtedy będziemy już zupełnie zmarginalizowani, bo zagraliśmy jedyną kartę jaką mieliśmy, a okazała się ona nie być bijącą. Znowu przegranko.

Takie zagranie to jest blef. Opiera się na tym, że Ukraina nam uwierzy w niego, zastanowi się, po czym powie pass. Ale jak nie powie, to się ujawnimy, że gówno mamy w ręce nie karty. Za duże ryzyko.

zakazu propagowania symboliki Banderowskiej

To może zagrać. Ale obawiam się, że dowie się o tym tylko ten, kto OUN/UPA faktycznie propaguje i popiera. Mam poważne wątpliwości, czy ktoś kto ma w domu na ścianie flagę UPA zmieni zdanie bo dostanie mandat. A ci normalni nawet się o tym nie dowiedzą. No chyba że się zbiegną trolle i oskarżą nas o wymazywanie ukraińskiej historii. Wymagałoby to więc finezji i dobrze rozegranej z naszej strony kampanii medialnej, a obawiam się, że w aktualnych klimacie politycznym nałożonym na oblężoną twierdzę u Ukraińców może być to niemożliwe.

Ofiary rezunów ukraińskich na Wołyniu nigdzie się nie wybierają, pamiętamy o nich, jeszcze im piękne cmentarze i pomniki zrobimy. Ale to trzeba z głową, bo jeśli to spieprzymy to drugiej szansy na rozegranie tej partii możemy już nie dostać. W innym wątku ująłem to tak:

Jesteśmy krajem "zachodu", zachowujmy się jak przystało. Koniec końców Ukraina aspiruje przecież do grona cywilizowanych państw europejskich, a oficjalnie do tego grona nie dołączy bez naszej zgody. Przyjdzie koza do woza.

Ale to jest plan na lata lub dekady, teraz jest czas na bycie dobrym starszym braciszkiem, co pomocną dłoń wyciąga, a po wojnie będzie zmiana władzy, bida i powolna odbudowa, wtedy będzie czas żeby zacząć wymagać standardów i stawiać warunki. Do tego czasu tylko podtrzymywać żar, obchody rocznicy organizować i kontynuować ekshumacje. Nie ganić, nie pouczać, nie strofować bo to wywołuje tylko reakcje obronne i oblężoną twierdzę.

@Belzebub wiesz co to jest transport towarów ponadnormatywnych? zamknąć drogi i kolej, niech sobie towar przez Rumunię wożą ( czołgi, transportery opancerzone)

@Kosa zapomniałem o tym +1 ale patrzyłem wężej tylko co sami bezpośrednio możemy zrobić

@Crap wiem. Ale akurat na tym etapie wolałbym tego nie robić i poczekać na ich ruch - Budanow przyleciał do Warszawy zobaczymy co rozmowy przyniosą

@KsRobag sęk w tym,że dobrego wychowania i kultury nie zastąpi żadno prawo. Budanow jest w Warszawie zobaczymy czy coś ustalą.

Co do zakazu propagowania to ma znacznie bardziej szeroki zasięg niż ci się wydaje - każdy Ukrainiec czy polityk robiący sobie zdjęcia z banderowską flagą powinien z miejsca dostawać zarzuty/persona non Grata. Jeśli chcesz w Polsce mieszkać,pracować etc to musisz podpisać się pod oświadczeniem o tym,że zapoznałeś się z polskim prawem,nie identyfikujesz się z ideologią Banderowską a na koniec jeszcze powinni musieć napluć na flagę UPA

@Belzebub

dobrego wychowania i kultury nie zastąpi żadno prawo

O to to to to. Oni teraz są w trybie bojowo-obronnym, wszystko traktują jak atak i zagrożenie. Lata komuny zrobiły swoje, a jeszcze teraz ta wojna. Im trzeba dać czas. Żeby posmakowali tego zachodu. Żeby im się spodobało, że fajnie jest mieć czysto na ulicy, fajnie jest nie płacić łapówek, że tu mieszkać też jest super i w sumie to na Ukrainę wracać na stałe nie trzeba, można tylko batkę odwiedzać raz w miesiącu. Niech zaczną mówić "u nas" mając na myśli Polskę. Niech Mykhailo zacznie pisać swoje imię Mychajło. Niech się do naszej spuścizny kulturowej przyzwyczają. A w międzyczasie robić u nich jakieś organizacje studenckie, think tanki, redakcje i inne takie wygibasy, które będą powolutku tworzyć materiały typu "Cała prawda o UPA", "Mroczne strony bohaterów", "Krwawa kozaczyzna" itp. żeby to się gdzieś w świadomości pojawiło, że takie rzeczy miały miejsce. Niech w ekshumacjach biorą udział studenci Polscy i Ukraińscy z archeologii, kryminalistyki i innych takich w ramach praktyk i niech widzą te szczątki porąbane siekierami, pocięte piłami, te malutkie kosteczki dzieci. Może nawet wziąć przykład z żydków i niech IPN nadaje jakieś odznaczenia i drzewka sadzi Ukraińcom ratującym Polaków na Wołyniu, chociaż tu już chyba za daleko mnie ponosi fantazja. Nie potępiać zbrodniarzy, ale wywyższać szlachetnych. Wtedy potępienie jest w domyśle.

I wtedy dopiero, jak oni już przez te lata zredukują korupcję i ustabilizują sytuację na tyle żeby móc wejść do Unii to sobie przypomnieć nasze krzywdy. Wtedy dopiero powiedzieć, że wszystko fajnie, gratulujemy, cieszymy się i w ogóle, ale najpierw to my byśmy te cmentarze na Wołyniu chcieli odnowić i pomnik ofiar ludobójstwa postawić, my to sami sfinansujemy, ale żeby nam pozwolili, przecież to tak niewiele. Nie wymazywać UPA, nie usuwać nazw ulic, nie burzyć pomników, ale dodawać kontekst i kontrnarrację. Sami się tej historii wyrzekną bo będzie wstydliwa, będzie jak z Wehrmachtem, sami kucharze i trębacze. Ale to wymaga czasu i przygotowania, spokojnej, niezmąconej wody, bo teraz jak uderzymy w te tony to od razu im się odpali obrona dziedzictwa historycznego, zaperzą się i gówno z tego będzie.

Co do zakazu propagowania to ma znacznie bardziej szeroki zasięg niż ci się wydaje

Możliwe, ale zmuszanie do plucia na flagę jest infantylne i poniżające, a jako metoda kształtowania poglądów siermiężne i w mojej opinii kontrskuteczne. Wynaradawianie i usuwanie pamięci nie może się odbywać siłowo, bo to tylko wzmaga opór. My jako Polacy powinniśmy sobie z tego doskonale zdawać sprawę. Tu trzeba subtelności i czasu.


@Kosa
Tak, ale to potem. Teraz i tak nie mogą dołączyć, pobici przez rusków nie dołączą nigdzie, więc nasz sprzeciw póki trwa wojna jest zbędny i bez sensu. Po ten argument należy sięgnąć jak już będą mogli dołączyć i zostaniemy zapytani o zdanie.

@babcia_do_orzechow ja tego nie neguje. Wiem też dobrze po części skąd przyszedł Ukraińcom w ogóle taki pomysł i skąd niechęć do Polaków. Mają do nas dużo żalu i słusznie w pewnych kwestiach ale nic nie usprawiedliwi tego co się stało no i wiesz…my nie stawiamy pomników „Szaremu”