No i c⁎⁎j, no i cześć. E-wiadro zbanował mnie na 100 lat dzisiaj na lurku. Możecie się tam kisić teraz we własnym

check. "rublowe konto"

@radek-piotr-krasny twój stary chyba

@Pan_Wiesio Tutaj też się nie odnajdziesz. Zostaje tylko BanBye Marcina Roli. XD

@Pan_Wiesio ja odkładałem, odkładałem i w końcu się stamtąd wyniosłem ale na chwilkę spojrzałem i to co niezameldowany widziałem, to jednak koledzy byli... nie wiem w jakim kierunku lurker idzie, ale konserwatywny kierunek to nie jest...

@radek-piotr-krasny witam onucko, ile kopiejek wpadło? xD

@Frasad zobaczymy. Sam masz konto od tygodnia na portalu, ale górnolotne stwierdzenia przychodzą Ci z łatwością

@Pan_Wiesio Rozumiem, że kolega nastawiony raczej anty-ukraińsko. Pytanie, czy prorosyjsko?

@Pan_Tuman dla mnie ukrainiec, czy ruski to jeden grzyb

@Pan_Wiesio Czyli rozumiem, że mogę spodziewać się treści i memów antyputlerowskich?

@Pan_Tuman znam trochę kolegę i proszę nie oceniaj go po sobie, bo to niezbyt miło...

jak się takie godne zainteresowania pokażą, to pewex

@Pumeks Ja tylko pytam. Memy antyrosyjskie są tutaj z tego co widziałem, bardzo mile widziane. Cały portal sprawia wrażenie bardzo antyrosyjskiego, co osobiście mi pasuje.

@Frasad " Tutaj też się nie odnajdziesz" ja mu pomogę, obiecuje! razem będziemy ścigać tęczowe onuce

@Pan_Wiesio @Pumeks Czy uważacie, że putler dobrze zrobił zajmując ukraiński Krym?

Rozumiem nastawienie antyrosyjskie, lecz ciężko mi przełknąć uwielbienie dla ukraińców, morderców i zbrodniarzy z Wołynia.

@Pan_Tuman memy to ja lubię niepoprawne politycznie i oczywiście mogą być jak najbardziej antyruskie a poza tym uwielbiam fakty, a nie (przede wszystkim, bo tego najwięcej) lewackie manipulacje... dla mnie lewarki to podnóżki stalina i marksa...

@Pumeks

@Pan_Tuman trudno powiedzieć, bo historia krymu jest dosyć zróżnicowana, stalin przyczynił się do wymieszania społeczeństwa... dla mnie jednak najlepiej aby na krymie powiewała jedna jedyna flaga: polska!

@Pan_Tuman nie mam specjalnie zdania na temat Krymu.

@Pan_Wiesio @Pumeks Atak i aneksja terytorium należącego do obcego państwa raczej jednoznacznie powinny być potępione. Brak zdania czy opinii może być traktowany jako ciche przyzwolenie.

@Pan_Tuman a więc przyzwalam na całkowite zajęcie krymu przez polskie wojsko! niech wyrżną ruskich w pień... wtedy będzie wilk syty i owca cała, a Polacy będą mieli fajne miejsce na urlop

@Pan_Tuman traktuj jak chcesz. Nie mam szacunku dla ukraińskiej nacji.

@Pan_Tuman ban poszedł za nieustanne wrzucanie anty-ukraińskich treści czyt. rosyjskiej propagandy

@Pan_Wiesio Ale w sumie dlaczego? Co Ci zrobił jakiś tam Sasza spod Kijowa? Albo Nadia z Chersonia?

Moja rodzina od strony matki zmieszkiwała kresy. Podczas rzezi wołyńskiej zginął brak mojej prababki. Była to okrutna zbrodnia, ludobójstwo. Nie wolno o niej zapominać, a wszystkich biorących w niej udział należy rozliczyć. Nie oznacza to jednak, że przez grzechy rodziców mamy nienawidzić ich dzieci. Jeśli mój dziadek odstrzeliłby Twojego, to dlaczego miałbyś mieć mnie za wroga? Przecież nie miałem na tamto zdarzenie żadnego wpływu.

Nie wiem, co rozumiesz przez uwielbienie dla Ukraińców, ale jeśli to, że ludzie w Polsce cieszą się z ich sukcesów na froncie, to należałoby się zastanowić, co by było, gdyby jednak putler podbił Ukrainę w ciągu tygodnia. I jakie konsekwencje dla nas wszystkich.

@Enviador Zdążyłem się domyślić Ale dziękuję za potwierdzenie!

@Pan_Tuman przyznaję, że dobrze prawisz, a ja dodam, że cieszy mnie że takie ukraińskie oddziały jak azov są na pierwszej linii frontu, bo jako ichni patrioci, to właśnie tam jest ich miejsce! btw. ciekaw jestem co Enviador powie o mnie i ruskiej propagandzie?

Abstrahując od teoretycznych wyników ofensywy ruskich. Nie mogę przełknąć kultu zbrodniarzy, którzy są odpowiedzialni za ludobójstwo na Polakach, i brak upokorzenia się, oraz przeprosin za te zbrodnie jako państwo. Z tego wszystkiego, to dla mnie ukraina to nie żadne bratnie państwo. No chyba że ktoś żyje maksymą "brat brata w d⁎⁎e charata", to niech sobie tak sądzi.

@Enviador, dzięki żeś wyjaśnił, a teraz dalej możesz się wypinać dla saszki

@Pan_Wiesio ale ty flagę górnego śląska to szanuj!

@Pumeks Też kiedyś byłem pełen uprzedzeń do różnych obcych nacji i grup społecznych. Ale zrozumiałem, że ta niechęć nie pochodzi ode mnie. Ona została mi zaszczepiona przez innych. Dlatego postanowiłem zweryfikować moje uprzedzenia. Zacząłem poznawać ludzi, rozmawiać z nimi. I jakież było moje zaskoczenie, kiedy okazało się, że Niemiec czy Anglik może być naprawdę przyjaznym człowiekiem! Mam bardzo dobrego przyjaciela z Iranu. Jest ateistą. I nienawidzi reżimu i władzy ajatollahów. A jeszcze nie tak dawno sam nawoływałem do nalotów dywanowych na Iran. Wiesz czemu? Bo dałem sobie zaszczepić taką głupią nienawiść do ludzi, którzy nic mi nie zrobili. Zapytasz, kto za to odpowiada? Media. Głównie one.

@Pan_Wiesio pozdrawiam. Też dziś ban na 100 lat od tego samego osobnika.

@Pan_Tuman Spoko. Moje uprzedzenia mają za zadanie chronić moją d⁎⁎ę i moich bliskich. Skoro Ty masz gardę opuszczoną to jest Twoja sprawa.

A ja wcale nie jestem nienawistny, tylko sceptyczny

@Pan_Tuman widzisz, ja mieszkam prawie 40 lat w germanistanie, poznałem tutaj wiele nacji, i to od podszewki latami na codzień, i przyznam się, że niektórych nie chciałbym poznawać, ale znów niektórzy bardzo mnie zauroczyli... znałem latami dwóch persów, braci i obrazą dla nich było nazywanie ich irańczykami... a co do niemiaszków, to inna bajka na dłuższą opowieść... btw. nie oglądam niemieckich propagandowych mediów już od wielu lat, bo propaganda idzie jak rząd tego chce, i to we wszystkich stacjach, nawet tych prywatnych... polskiej TV nie mam, ale i tak wam zazdroszczę, bo jak sie nie podoba tvp, to możecie obejrzeć tvn, a jak tam za mocno szczekają to polsat... a tutaj wszystko na jedno kopyto...

@Pumeks Dokładnie tak! Poznanie poprzez doświadczenie. A nie opieranie się na cudzych opiniach. Ludzie są naprawdę różni. I nie ma znaczenia, czy są czarni, biali, różowi, tęczowi - zgniłe jabłka zdarzają się nawet na zdrowym drzewie.

Dlatego sztuką jest nie ocenianie innych przez pryzmat całej grupy.

@Pumeks mam bardzo pozytywne wrażenie z mojego doświadczenia z Persem. Ciekawe czy @PanTuman kiedykolwiek żył za granicą, by poznać nastawienie ludzi innych nacji

@Szuti to jakaś zaraza... za co??? (białkowski here)

@Pan_Tuman ja miałem islama w rodzinie, a do tego poznałem innych i powiem ci, nigdy więcej! od tych to z dala...

@Pumeks ja mieszkam prawie 40 lat w germanistanie-o to ty jestes bialkovski?

@Pan_Wiesio Nie mylmy ostrożności z uprzedzeniami. Jeśli idę ciemną alejką w środku nocy i widzę zbliżającą się grupę podejrzanych osobników, to moją pierwszą myślą nie jest - czy to są [wstaw daną grupę społeczną] co raczej czy mogę przejść bezpiecznie. Nie obchodzi mnie, kto to jest. Równie dobrze mogą to być blokersi z sąsiedniej dzielnicy o takim samym pochodzeniu jak moje. Czym się różni zbrodniarz ukraiński od polskiego? Nie boję się narodowości i koloru skóry, boję się ideologii, która kieruje człowiekiem i każe popełniać zbrodnie.

@airwolf nie, to na pewno nie ja xD

@Pan_Wiesio Nie miałem okazji. Ale trochę podróżowałem. Moje negatywne doświadczenia jeśli chodzi o sąsiedztwo dotyczą tylko Polaków

@Pan_Tuman "to moją pierwszą myślą nie jest - czy to są [wstaw daną grupę społeczną]" pomieszkałbyś w germanistanie (nawet nie musisz w USA), to byś szybciutko zmienił zdanie...

@Pan_Tuman Zbrodnia Wołyńska nigdy nie została osądzona i zbrodniarze nie zostali ukarani, więc czemu ich potomkowie mieliby mieć skrupuły przed rezaniem lachów?

@Pan_Tuman podróże nic nie dają i z nich nie nabierzesz żadnych doświadczeń... do turysty zawsze wszyscy są mili... ale powiem ci tak, jako, że tak długo nie mieszkam w Polsce i przyjeżdżam jako "turysta" to widzę to co się w mojej Ojczyźnie dzieje także innymi oczami... subiektywnie... i tak będę też i tutaj pisał, z punktu widzenia zachodniego...

@Pan_Wiesio Wiele zbrodni nie zostało rozliczonych, niestety. Znam naprawdę sporo Ukraińców. Pracowałem z kilkoma. Normlani ludzie. Nawet mi przez myśl nie przyszło, żeby oceniać ich przez pryzmat zbrodni dokonanych przez ich dziadków. Bo i dlaczego? Przecież nie mieli na to absolutnie żadnego wpływu. I dlaczego mieliby mnie za cokolwiek przepraszać?

Zakładam, i nie czuj się proszę dotknięty, że nie klęknąłbyś przed czarnoskórym tylko dlatego, że biali ludzie dokonywali okrutnych zbrodni na jego przodkach. Bo i dlaczego miałbyś? Nie miałeś na to absolutnie żadnego wpływu. Więc po co miałbyś klękać?

Analogicznie - dlaczego kolega Leonid miałby się przede mną korzyć?

@Pumeks za to samo co pentakilo. Ale tu też widzę nie będzie lepiej. Czy wykop, czy lurker czy hejto - w Polsce zapanowała cenzura jak w Korei Północnej - no może trochę mniejsza alejednak. Trzeba myśleć w "prawidłowy sposob". Więc chyba tu nic nie będę pisał, bo nie wierzę że gdzieś jest moderacja co przestrzega swojego własnego regulaminu i nie jest zgraja hipokrytów

@Pan_Tuman a ja znam ukraińca tutaj, bardzo miły, fajnie mówi po polsku, muzyk... jak zaczęła się wojna pojechał tam walczyć... wrócił złamany, nie chce opowiadać, zaczął pić... nie chciałbym być na jego miejscu...

@Pumeks a pytałeś czy popiera bandere?

@Pan_Tuman "nie klęknąłbyś przed czarnoskórym tylko dlatego, że biali ludzie dokonywali okrutnych zbrodni na jego przodkach" klękać to powinny islamy, bo oni byli największymi handlarzami niewolników, a trzeba pamiętać, że niewolnictwo w europie miało kolor, i to BIAŁY! uważam, że ani my przed murzynami, ani murzyni przed nami nie muszą klękać...

@Pan_Tuman czy słyszałeś historie o tym, że niekiedy zbrodniarze wołyńscy żyli za pan brat z Polakami, lecz gdy przyszedł odpowiedni moment, to nie mieli skrupułów wyrżnąć w pień przyjazną polską rodzinę?

@airwolf a dlaczego miałbym się pytać? sam by mi to powiedział, bo wie, że zemną można dyskutować, dlatego wiem kto ze znanych mi ruskich popiera putinera zresztą może tam spotkał banderowców i to go złamało... kto to wie...

@Pan_Tuman "ukraiński Krym" a czy krym tak naprawdę nie był tatarski? przyznany tatarom przez jakiegoś cara? czy przez nich osiedlony, jak jeszcze tam nic nie było? (pytam się bo coś mi się tak obiło o uszy)

@Pan_Wiesio Zapewne słyszałeś o stanfordzkim eksperymencie więziennym. To jest dokładnie to samo, tylko na większą skalę.

@Pumeks Bardzo możliwe. Wrocław był z kolei niemieckim miastem. Lwów polskim. Granice się przesuwają, ale zwykle jest to następstwo wojny. A wojna... wojna zawsze jest zła. Niezależnie, czy w słusznej sprawie, czy z chorych ambicji rządzących.

@Pan_Tuman "stanfordzkim eksperymencie więziennym" amerykańskie więzienia są najlepszym przykładem, że jesteśmy stworzeni jako ludzie do zakładania społeczności z osobnikami nam podobnymi, chociaż pedoflix itp. chce koniecznie zasugerować coś zupełnie innego

@Pan_Tuman proszę sprowadź stanfordzki eksperyment więzienny do zbrodni wołyńskiej i popierania potomków zbrodniarzy, bo zdaje się że mój umysł jest za ciasny, aby sobie z tym poradzić

@Pan_Tuman "Wrocław był z kolei niemieckim miastem. Lwów polskim" ja lubię spojrzeć trochę głębiej w przeszłość i porównywać przynależność od początku znanych nam czasów (dlaczego słowianie nie mieli pisma, byłoby łatwiej) po ilości lat... ale historykiem nie jestem, tak dla własnej satysfakcji...

"jest to następstwo wojny", to, że Lwów i inne miasta na kresach nie są już polskie, to tylko pośrednio następstwo wojny, a bezpośrednio pertraktacji trzech panów, którzy pokroili środkową europę według własnych potrzeb... ale komusza UE i tak pozbawi nas reszty granic jak w końcu nastanie IV rzesza...

@Pan_Wiesio *więzienny. Chodziło mi o fakt, że można z kimś żyć za pan brat, żeby w następnej chwili pod wpływem nacisków pewnych autorytetów chwycić za bagnet i rozpocząć rzeź.

A wiesz, co jest przy tym wszystkim najstraszniejsze? Że każdy z nas jest na to podatny. Każdy z nas jest w stanie popełniać zbrodnie. I niezależnie od tego, jak bardzo chcemy to wyprzeć i temu zaprzeczyć, to taka jest właśnie nasza natura.

@Pumeks Cofanie się za bardzo w przeszłość ma ten problem, że nie wiadomo, gdzie się zatrzymać. Może te ziemie zamieszkiwali kiedyś neandertalczycy, a jak wiemy homo sapiens jest bezpośrednio odpowiedzialny za ich wymarcie.

Ziemia nie należy do nikogo. I jednocześnie należy do każdego. Ale najczęściej należy po prostu do silniejszego.

@Pan_Tuman to dla mnie za bardzo prostolinijne... społeczności się tworzą według podobieństw i zasiedlają najczęściej tereny opustoszałe, patrz np. początki RPA (wiem kontrowersyjny przykład, ale jak najbardziej odpowiedni)

@Pan_Tuman jeśli masz naturę ukraińską to możesz tak uważać. Ja się nie podłączam do Twoich słów.

@Pumeks Możliwe. Ale tak jest. Niezależnie od tego, jak silna i zżyta jest dana społeczność nie uchroni jej to przed inną, silniejszą społecznością.

@Pan_Tuman "homo sapiens jest bezpośrednio odpowiedzialny za ich wymarcie." tak działa przyroda od zawsze i wszędzie, i takich trywialnych stwierdzeń nie trzeba przytaczać

@Pan_Tuman "jak silna i zżyta jest dana społeczność nie uchroni jej to przed inną, silniejszą społecznością." i dlatego ktoś mądrze powiedział, że aby żyć w pokoju, trzeba być przygotowanym na największą wojnę, a my Polacy, najwięksi wariaci świata, przetrwamy wszystko

@Pan_Wiesio Każdy człowiek ma w sobie pierwiastek diabła. Zaprzeczanie jest tylko próbą zakłamania rzeczywistości. Powiedz mi proszę, dlaczego uważasz, że jest inaczej? Jeśli posiadasz w swoim sercu nienawiść, to już świadczy o tym, że nie jesteś krystalicznie czysty.

To grzech sprawia, że czujemy się winni. Pycha, którą okazał nawet najbardziej doskonały byt, sprawia, że stajemy się ślepi na swoje własne błędy i niedoskonałości.

@Pumeks Naród polski nie zginął, duch polskości przetrwał niejedną wojnę. Przez 123 lata, mimo zaborów, płonął żywym ogniem. I nigdy nie zgaśnie.

@Pan_Tuman co Ty pierdolisz kolego? Nie uważam się za wzór cnót, lecz daleko mi do czcicieli zbrodniarzy ukraińskich

@Pan_Tuman "Naród polski nie zginął, duch polskości przetrwał niejedną wojnę" oczywiście! i jako jedyna polska flaga powiewała nad kremlem, a może i kiedyś znów będzie powiewała i nad kremlem, i nad berlinem i nad brukselą

@Pumeks Enviador powie, że od Ciebie nie wali ouncą, gdyby nie wycieczki poniżej pasa ( xd) w stronę jednego z użytkowników, wszystko byłoby super

@Enviador w e-wiadro należy walić jak w bęben za jego ukrofilię

@Szuti Ty akurat nic innego nie wrzucałeś tylko w kółko antyukraińskie treści

@Enviador to może Enviador się zastanowi i spojrzy, kto te wędrówki zaczął... i kto już dawno powinien zostać wywalony z lurkera... może tak trochę retrospektywy... faktów... teraz to i tak już dla mnie historia, ale żal pozostał...

@Enviador szkoda, że jesteś krótkowzroczny, ale to Ty musisz sobie radzić z tym w życiu

@Pan_Wiesio to na lurkerze były posty wychwalające zbrodniarzy ukraińskich?

@Pumeks było super dopóki sobie po równo dawaliście słownie po jednym. Próg tolerancji jest spory co do sporów na Lurku. O czym my w ogóle gadamy. Serio usunąłeś konto przez kasowanie przez moderację Twoich komentarzy osądzających innego użytkownika o pedofilię? Czy jest może jakiś inny powód?

@airwolf to trochę inaczej. Posty piętnujące ukraińskie zbrodnie, lub uwielbienie dla nich, na lurku były banowane, jak ich twórcy.

@Enviador w słowniku brakuje wystarczająco obelżywych słów by cię określić. Z takim $&#*@ osobnikiem jak ty nie będę wchodził w żadna dyskusje . Wracaj na lurker i pilnuj lepiej czy żadna nowa ruska onuca się nie pojawiła. To jest ostatnia moja wypowiedź w stosunku do ciebie. Szkoda na takiego człowieka ani 1 sekundy poświęcać

@Pan_Wiesio Źle mnie zrozumiałeś. Chodzi mi o to, że każdy, absolutnie każdy może być zbrodniarzem i mordercą. Niezależnie od swoich przekonań i wartości, które wyznaje.

A kończąc dyskusję - czy oddawanie czci złu czyni nas złymi? Czy chwaląc banderę staję się automatycznie bandytą? Czy może jednak jest to jakiś pogląd, który został ukształtowany przez społeczeństwo i w pewien sposób mi narzucony, na co nie miałem większego wpływu?

Dziękuje za dyskusję @Pumeks. Mimo różnic, udało nam się bez obrzucania mięsem przeprowadzić całkiem ciekawą dyskusję

@Pan_Tuman czcząc zło, nie wierzę, że można być dobrym

@Enviador "Serio usunąłeś konto przez kasowanie przez moderację Twoich komentarzy osądzających innego użytkownika o pedofilię? Czy jest może jakiś inny powód?" po pierwsze za dużo wartościowych użytkowników zbanowaliście, co mnie z czasem dobijało, zero reakcji lub odrzucanie moich zgłoszeń, które uważam w większości były uzasadnione, no i obrona kolesia jawnie popierającego pedofili i ban za PYTANIE! może kontrowersyjne, ale pytanie, a nie stwierdzenie, upewniła mnie w słuszności mojej decyzji... ale to wszystko powinieneś przecież wiedzieć jako inteligentny przedstawiciel polskiego narodu...

@Pan_Wiesio Oczywiście, że można. Ilu znasz Żydów? Ja kilku. I to są naprawdę porządni ludzie. Ale czczą istotę, która wg ich świętej księgi kazała dokonywać okrutnych zbrodni. Innymi słowy - czczą zbrodniarza. Na tym polega kult jednostki, niezależnie od tego, czy jest to człowiek, czy byt niematerialny.

@airwolf "na lurkerze były posty wychwalające zbrodniarzy ukraińskich?" tak jak w TVN zamazane były odznaki formacji azov... zauważyłem to będąc w Polsce na odwiedzinach... tvn to stan umysłu, a moderacja lurkera postępowała podobnie... niestety...

@Pan_Tuman, znam paru, którzy okazali się pyszni i fałszywi. Czy mam ich brać za przykład?

@Pan_Tuman "Mimo różnic, udało nam się bez obrzucania mięsem przeprowadzić całkiem ciekawą dyskusję" uwielbiam dyskusję tylko w stosunku do tęczowych pedofili staję się nieprzyjemny xD

@Pumeks pięta Achillesa xd

@Pan_Wiesio doświadczenie

@Pumeks u niego inteligencja to tak jakby u wróbla szukać umiejętności plywackich

@Pan_Tuman akurat chwalenie Bandery jest w Polsce niezgodne z prawem, zresztą tak samo jak chwalenie ustrojów totalitarnych. Nie staje się od tego Bandytą, ale kwestia podobna jak z zakazem posiadania broni. Państwo wychodzi z założenia, że lepiej zapobiegać niż leczyć. Oczywiście ma to jak zawsze swoje wady i zalety, ale akurat w ty wypadku uważam, że dobrze to jest prawnie uwarunkowane.