niby tak ale nie do końca bo już więcej pomocy niż my wysłali

@libertarianin Prawdopodobnie tak (przynajmniej jeśli chodzi o wartość w euro). Ale nie 2 razy więcej (wg. liczby mieszkańców), czy 5 razy więcej (wg. PKB), a nieco więcej. Do tego nie wysyłali im dotąd kluczowego uzbrojenia, czyli czołgów. Plus część tych dostaw została przez Ukrainę kupiona...

@Nemrod nie no to prawda, dla odmiany litwa i estonia też wysłali kosmiczne jak na swoje moce przerobowe ilości uzbrojenia, tylko wkurza mnie to łupanie w niemców usilne.

Wysłali ile mogli, nie mają do tego zobowiązania. Mogli nic nie wysyłać, nie jest to w ich interesie. Potrzeba tu trochę logiki a nie emocji i memów.

@libertarianin >niby tak ale nie do końca bo już więcej pomocy niż my wysłali

Naobiecywali a nie wyslali.

@libertarianin logiki? Logicznie to działają wbrew naszym interesom i będę ich za to cisnąć. Tylko biznesowy nord stream to też ich działanie.

@libertarianin

Wysłali ile mogli,

A to nie jest tak, że oni blokują dostawy niemieckich czołgów z innych krajów?

@Ogau @libertarianin a kiedy rheinmetal powiedział, że mają wolne mardery to odmówili. To samo z Leopardami, że najpierw Abramsy. Kiedy my wysyłamy Pioruny, oni może hełmy wysłali. A w statystykach listują nawet śpiwory xD

@trzydrzwiowypentaptyk myślisz z punktu widzenia polaka a nie niemca.

• Ich bundeswhera obroni się przed ruskimi
  

• mają interesy gazowe z rusistami
  

• nic nie musza, UA nie jest w NATO (niestety)
  

Działają wbrew naszym interesom, ale działają w ramach interesów niemiec. My czujemy ze powinniśmy pomóc bo jest to w naszym interesie (do⁎⁎⁎ać ruskim, nie dac im wejść do PL w najbliższych 20 latach). Zrobiliśmy oddolną inicjatywę pomocy z USA i tak to już się toczy że cały świat postanowił do⁎⁎⁎ać ruskim bo zauważyli okazje - i to jest dobre, ale nadal to nie jest interes niemiec.

Jakby tak na chłodno na to popatrzeć to nic nie musieli by wysyłać i mogli by położyć na to lachę. I nie uważam że generatory, śpiwory, koce czy hełmy są mniej potrzebne niż czołgi. Wszystko jest potrzebne.

Jedyne sku⁎⁎⁎⁎⁎⁎stwo to z ich strony opieszałość w odblokowaniu oddania nowszego uzbrojenia z innych krajów tak jak pisze @Ogau. Ale to samo było z niektórymi karabinami np. z holandii. Po prostu firmy mają umowy na sprzedaż sprzętu. Handel dla wojska międzynarodowy to czasami miesiące lub lata negocjacji, umowy z państwem opisanie miliardem klauzur o tym że nie mogą tego sprzedać nawet na rynek lokalny przez 30-50 lat. Mogli by odpuścić bo ukraina nie ma tyle czasu.

Nie wiemy też ile w tym jest "niechcenia" pomocy a ile biurokracji, bo z naszymi nowymi leopardami też były podobno przeboje z negocjacjami i dokumentacją dopóki nie zaczeliśmy zamawiać nowych czołgów koreańskich

@libertarianin

Nie wiemy też ile w tym jest "niechcenia" pomocy a ile biurokracji

Jak nie wiemy, jak wiemy? To jest 100% niechęci. Olaf w każdej wypowiedzi mówi, że nie wyślą, bo nie chcą wysłać.

Kompletnie nie ogarniasz tematu to po co się udzielasz?

@libertarianin >Nie wiemy też ile w tym jest "niechcenia" pomocy a ile biurokracji

Dlatego postawili gazoport w 12 miesięcy xD

@Ogau

Olaf to nie cały rząd, dlatego teraz się pokłócił o te czołgi z jakimś ministrem obrony narodowej czy tam wiceministrem xD. Olaf siedzi conajwyżej przestraszony lekko sytuacją że nie rozwija sie po jego myśli.

@trzydrzwiowypentaptyk

Gazoport był planowany wcześniej tylko projekt był trochę "zawieszony" jako plan B do NS z tego co czytałem. Znowu - myśl jak niemcy. Jak jest niebezpieczeństwo dla ciebie to ogarniasz szybko, jak inni chcą żebyś coś oddał albo sprzedał dla ich bezpieczeństwa to bez pośpiechu powolutku, dojeb biurokracji i że niby nie możesz.

@libertarianin czyli nie biurokracja a zwykłe teutońskie sku⁎⁎⁎⁎⁎⁎stwo.