@brain tak. Izooktan. Blue crude. Syntetyczny metan. Problem w tym, że te paliwa wciąż są spalane i że do ich produkcji trzeba użyć energii ( np. do elektrolizy). Nie są ZEROEMISYJNE

Ale może lewica niedługo odkryje źródło DARMOWEJ KOSMICZNEJ czystej Energi, która nic nie emituje Czekam w napięciu

, @brain Jaka jest według ciebie definicja pojęcia "emisyjność"?

@KasiaJ Zaczynamy trochę mieszać terminy. Czyli jak do produkcji czegoś trzeba użyć energii to nie może to być zeroemisyjne. Dobrze wiedzieć że panele fotowoltaiczne są emisyjne. I to razu mówię że nie uważam fotowoltaiki za ekologiczną. Ale skoro już jesteśmy przy wodorze to jakie to paliwa są spalane przy produkcji fioletowego wodoru?

@dolchus Pytasz o słownikową definicję o tą jaką ma @KasiaJ czy to tak do emisyjności podchodzą ekolodzy? Bo w kontekście działań UE musimy mówić o tej ostatniej. Chodzi o to żeby nie wprowadzać dodatkowych gazów cieplarnianych do atmosfery. Jeżeli komercyjnie opłacalne będzie wyłapywanie CO2 z atmosfery i wykorzystywanie go do produkcji paliw, to jeżeli w całym procesie produkcyjnym i późniejszym spaleniu tego paliwa do atmosfery trafi mniej gazów cieplarnianych to według planów klimatycznych jest to ujemno emisyjne. Oczywiście coś takiego jest obecnie nie możliwe i nie wiadomo czy kiedykolwiek będzie realne bez źródła relatywnie łatwo dostępnej energii nie pochodzącej z paliw kopalnianych.

@brain Fioletowy wodór wytwarzany jest w procesie elektrolizy wody z wykorzystaniem energii elektrycznej.

Dlatego właśnie nie ma samochodów na wodę - bo trzeba dużo energii wsadzić w elektrolizę i się nie opłaca

Na dodatek pominąłeś, że fioletowy wodór jest wciąż w fazie testów ale próbuj dalej.

Jeszcze jakbyś atom przywołał, to miałoby cień sensu, ale tusk upierdzielil atom bo to pisowskie wynalazki czy coś...

@dolchus emisyjnosć według lewicy polega na tym, że z rury wydechowej nie wydostaje się co2. A ile węgla trzeba spalić, żeby takie paliwo powstało, albo elektryk sie naładował nie ma znaczenia

@KasiaJ 

Różowy, znany również jako fioletowy wodór, jest produkowany poprzez elektrolizę wody z użyciem energii pochodzącej z elektrowni jądrowych.

I już zaczynasz mieszać tematy wrzucając do tego elektrownie atomowe które rząd być może próbuje uwalić (moim zdaniem błędne decyzje, ale to nie miejsce na dyskusje o tym). To że polska nie będzie miała elektrowni etomowych nie znaczy że nie istnieją metody na bezemisyjną produkcje wodoru, a o tym na początku była dyskusja.

@brain a ile elektrowni atomowych jest w Polsce?

A jeśli twohq odpowiedź wynosi zero, to kolejne pytanie - czym będą zasilane "zeroemisyjne" auta w polsce?

Zacięta walka lewicy z prawami fizyki trwa dalej

@KasiaJ Wywracasz kota ogonem - zresztą nie pierwszy raz. Oryginalny post dotyczył pozornej absurdalności stwierdzenia o bez emisyjnych samochodach z silnikiem spalinowym. A teraz pytasz czym takie samochody będą napędzane w Polsce co jest już zupełnie inna kwestią. Opłacalność i zasadność ekonomiczna całej ekologii to temat na zupełnie inną dyskusje.

@brain "dotyczył pozornej absurdalności stwierdzenia" - nie pozornej. Fizyka twierdzi, że nie ma darmowej energii, a czymś musisz napędzać te "zeromisyjne" auta XD

"pytasz czym takie samochody będą napędzane w Polsce" - argumentujesz paliwem, które ma być napędzane atomem, to ja się pyatm, ile elektrowni atomowych postawili ludzie, którzy jednoczesnie chcą zakazać aut na rzecz "zeroemisyjnych" Z absurdu brniesz w wiekszy absurd, gubisz się i oskarżasz mnie o zmianę tematu

@KasiaJ Oczywiście że zmieniasz temat. Teraz jeszcze wrzucasz do tego jeden z podstawowych aksjomatów fizycznych o tym że nie ma darmowej energii do dyskusji o zeroemisyjności. Co ma piernik do wiatraka? Możemy mieć reakcje która wymaga wprowadzenia do niej więcej energii i być bezemisyjną (zarówno w rozumieniu UE jak i definicji słownikowej), ale czy to znaczy że mamy darmową energię? Oczywiście że nie. I takie właśnie odwracanie kota ogonem stosujesz wielokrotnie. Jak coś się zaczyna walić w twojej narracji to dorzucamy kolejny klocek i rozwadniamy dyskusje. Dlatego nie będę dyskutować o tym ile mamy elektrowni atomowych, kto ich nie zbudował, kto uwalił więcej projektów budowy EJ w Polsce, bo to wszystko są inne tematy.

@brain "nie będę dyskutować o tym ile mamy elektrowni atomowych" a chwilę wcześniej: "jest produkowany poprzez elektrolizę wody z użyciem energii pochodzącej z elektrowni jądrowych." XDDDDDDDDDDDDDDDDD Sam wprowadź jakiś temat do romowy, po czym gdy się zbłaźnisz twierdz, że inni zmieniają temat

"Możemy mieć reakcje która wymaga wprowadzenia do niej więcej energii i być bezemisyjną" - Podaj mi prosze przykład takiego bezemisyjnego polskiego paliwa, które powstaje bez emisji spalin?

@KasiaJ Nie rozumiem dlaczego wymuszasz żebyśmy rozmawiali po polskich rozwiązaniach, polskich elektrowniach itp. To że polsce nie potrafimy czegoś produkować nie znaczy że to jest absurdalne. Podaj mi przykład polskiej fabryki przetwarzającej Uran na paliwo atomowe, bo idąc twoim tokiem rozumowania bez tego nie ma sensu budować elektrowni atomowej w Polsce.

Przykład fioletowego wodoru czyli elektrolizy przy użyciu energii uzyskanej z elektrowni atomowej był odpowiedzią na twoje twierdzenie że nie ma paliw których produkcja jest zeroemisyjna. No to dałem przykład, a ty rozciągasz temat na to że w Polsce nie możemy tego produkować. Owszem, w Polsce dziś nie jesteśmy w stanie tego wyprodukować, ale to nie oznacza że takie paliwa nie istnieją. I zamiast na tym skończyć dyskusje to wciąż odwracasz kota ogonem.

A to kto się błaźni w tej rozmowę pozostawmy do oceny innym. Bo moim zdaniem co chwile się błaźnisz i mijasz z logiką, ale unikam argumentów ad personam bo one do niczego nie prowadzą.

@brain "był odpowiedzią na twoje twierdzenie że nie ma paliw których produkcja jest zeroemisyjna. No to dałem przykład" - ale ten przykład jest inwalidą, a ty wciąż tego nie rozumiesz Powołujesz się na COŚ CO NIE ISTNIEJE. Nie obchodzi mnie wasze mityczne paliwo, kóre moze powstać "bezemisyjnie" za stoo lat. Interesuje mnie tu i teraz, ponieważ zakaz i przesiadka w "zeroemisyjne" już jest przyklepywana prawnie

Czekam na przykład bezemisyjnego paliwa w bezemisyjnym aucie, do którego chcesz mnie z różą thun wsadzić. I nie interesują mnie POTENCJALNE źródła energii tylko istniejące, realne. Musze jechać do cietki w Jastarni i potrzebuję zalać moje bezemisyjne auto bezemisyjnym paliwem. Czas start

"błaźnisz i mijasz z logiką ale unikam argumentów ad personam," - to nie sa arguemnty ad personam, tylko wytykanie błedów w rozumowaniu. Widzę, że nawet w tak postawowych sprawach się mylisz (i to tez nie jest ad pesonam)

@brain Nie odpowiedziałeś rzeczowo więc przeczytałem tylko początek twojego elaboratu - TLDR.

Pytam jak ty rozumiesz na czym polega emisyjość lub jej brak w kontekście motoryzacji - a ty KasiaJ to KasiaJ tamto , a ekolodzy i UE to a ocieplenie tamto.....

Powiem ci że masz nazwę loginu niekompatybilną z użytkownikiem.

@KasiaJ Nie mam zwyczaju nazywać ludzi o skrajnie dziwnych poglądach prawakami lub lewakami - nazywam ich zjebami. JEDNAK jeżeli chodzi o jednostki 'lewicowe' to zauważam ich zdecydowanie więcej zwłaszcza kiedy próbują nadać nowe znaczenie prostym terminom xDD Jak mawiał goebbels wielokrotnie powtarzane kłamstwo staje się prawdą, więc tak, mamy przesrane bardziej niż w filmie Idiokracja

@5tgbnhy6 są paliwa syntetyczne, także chybiłeś z porównaniem.

@maximilianan syntetyczne paliwa, które same się produkują bez żadnego nakładu energii. Czego nie rozumiesz bigocie!!

Kiedyś lewica dzielnie walczyłą z biologią, teraz walczy także z fizyką

@KasiaJ nie oczekuje po tobie że będziesz wiedzieć co to zeroemisyjosc

@maximilianan czy ja wiem, to pół biedy. Gorzej, że nie wiedzą ci co chcą zakazać aut spalinowych ( i ich klakierzy bezmyślni)

@KasiaJ no to może dowiedz się zanim zaczniesz komentować

@maximilianan no dowiedziałam się, że ci co chcą zakazać nie wiedzą

Z drugiej stony ci sami ludzie boją się faktów z książki do biologi z podstawówki, więc ....

@KasiaJ No najwidoczniej dalej zamiast wpisać hasło w google wolisz powtarzać kłamstwa

@maximilianan nie wiem o jakich kłamstwach mówisz. Pani Thun twierdzi, że istnieją auta "zeroemisyjne". Czyżby pani Thun kłamała?

@KasiaJ no istnieją, nie mój problem, że nie wiesz. Istnieją zeroemisyjne paliwa

@maximilianan świetnie się składa, bo chcę zatankować moje zeroemisyjne auto. Gdzie mogę tego dokonać? Jakie to paliwo?

@KasiaJ poszukaj w internecie, chyba masz dostęp

@maximilianan acha. Czyli walczysz o paliwo, o którym nie masz pojęcia. Nihil novi Powiedzieli ci to w propagandówce TVP, czy w banieczce na twitterze usłyszałeś i powtarzasz, choć nie wiesz o co chodzi?

@KasiaJ ja mam pojęcia, wierzę że potrafisz korzystać z internetowych wyszukiwarek a nie jedynie przygotowanego skryptu

@maximilianan tobie chyba żadnego skryptu nie przygotowali, bo nie masz pojęcia o czym mówisz

@KasiaJ twój problem, że mam. Poszukaj w google

@maximilianan 

https://www.youtube.com/watch?v=DjM3OPGtrg4

@KasiaJ poszukaj sobie, to nic nie kosztuje

@maximilianan nawet silniki wodorowe nie sa bezemisyjne, bo para wodna jest gazem cieplarnianym

a jak chcesz brac udzial w dyskusji, to niestety musisz popierac swoje argumenty, a nie "wygoglaj sobie"

@5tgbnhy6 poczytaj może co to znaczy "zeroemisyjny", bo coś ci dzwoni, ale nie w tym kościele

@5tgbnhy6 on nie ma pojęcia, dlatego piszę, żebyś sam sobie poszukał

@maximilianan wygooglalem, ale nie zgadzam sie zeby spalinowe samochody wodorowe byly bezemisyjne, bo para wodna to tez gaz cieplarnoany, a ty medrku naucz sie dyskutowac, bo jak rozmawiac z osoba, ktora nawet nie chce przedstawic swoich argumentow, tylko uzywa appeal to authority, czy tak common knowledge. mam nadzieje, ze nie zaczniesz fact checkowac jak owca, bo on chociaz potrafil przedstawic swoje stanowisko, a nie "domysl sie, dlaczego sie nie zgadzam"... mam nadzieje, ze bedzie mozna w koncu modow wrzucac na czarno, dopoki takich dzbanow nie wybierali na te funkcje to nie bylo z tym problemu

@5tgbnhy6 czemu twoim zdaniem miałbym dyskutować z trollem pod postacią kasi? Mnie to ani ziębi, ani parzy czy chcesz się czegoś dowiedzieć, a ja nie zamierzam nikogo edukować. Kwestia znalezienia co to jest zeroemisyjnosc to dosłownie 3 hasła w google, wierzę, że ludzie z dostępem do internetu potrafią to zrobić.

Oszczędź sobie wycieczki bo nikt ci nie każe do mnie pisać, to raz. Dwa, że nie trzymam tajemnej wiedzy, która jest znana jedynie mi tylko odsyłam do google.

Ale skoro nie rozumiesz czym jest zeroemisyjnosc to chodzi o emisję brutto. Jeśli odbierzemy z atmosfery np CO2 do produkcji paliwa i potem je użyjemy uwalniając tyle samo CO2 to emisja brutto jest zerowa.

@maximilianan "czemu twoim zdaniem miałbym dyskutować z trollem pod postacią kasi?" -nie wiem, ale tylko w tym wątku pisałeś do mnie z 10 razy. Dziennie to będzie z 50 wpisów skierowanych do mnie

@KasiaJ masz jakieś urojenia

@maximilianan była zmiana w fabryce? Ilu was tam jest?

@maximilianan ale to ty odpisales na moj komentarz pierwszy, nie zycze sobie wchodzic w interakcje z takim jednostronnym politycznym trollem jak ty, od tego jest czarna lista zeby was odseparowac

@5tgbnhy6 od samego startu ci powiedziałem, że są paliwa syntetyczne. Wiesz, że to tylko twój problem jeśli samemu uważasz, że jakaś definicja według ciebie jest błędna?

@5tgbnhy6 to modek, blokada nie działa

@KasiaJ no mogliby to lepiej rozwiazac

@maximilianan nie masz monopolu na prawde, nie kazda opinia, ktora potwierdza gogle to fakt, tym bardziej jak tu rozmawiamy o semantyce

@5tgbnhy6 podziwiam, że zamiast wpisać podane hasło w odpowiednie miejsce dalej bijesz pianę

@maximilianan w końcu wygoglałeś Czyli CO2 które wyleci z rury, się zeruje bo tyle samo co2 trafia do mieszanki paliwowej. A co z energia potrzebną do wytworzenia i składowania co2? Co z energią potrzebną do odzysku? Chomiki w kółku biegają? A skąd się bierze przemysłowe Co2? Łapiesz je w siatkę na motyle, czy odzyskują je ze SPALANIA normanych paliw?

Lewica i ich "ekologiczne" pomysły. Twój kontakt też jest "zeroemisyjny", prawda? Wkładasz kabel od prodiża i co2 z kontaktu nie leci, zgadza się? Darmowa zeroemisyjna energia

@KasiaJ twój problem, że nie rozumiesz jak to działa i nie łamiesz kinetyki reakcji

@maximilianan jesteś jedną z tych osób co mówią: masz do mnie jakieś alibi!? Kinetyka chemiczna to badanie przebiegu reakcji w czasie. Nie ma nic wspólnego z tematem

Miałam cię za bystrzejszego

@KasiaJ o, potrafisz googlowac xD szkoda, że nie doczytales, że dotyczy też zmiany energii. Jest działem termodynamiki zdaje się

@maximilianan "zmiany energii." - brawo odkryłeś Zasade zachowania energii - jedną z podstaw fizyki, odkrytą już w 18 wieku. Uczą o niej w podstawówce, więc wiemy już że przynajmniej te kilka klas skończyłeś. Niestety, wciąż nie wiemy co ona ma wspólnego z emisyjnością, podczas składowania i wychwytywania co2, oraz syntetyzowania "zeroemisyjnych" paliw Czekam z niecierpliwością, jak to wszystko połączysz w zgrabną całość

@KasiaJ no jak nie potrafisz połączyć faktów to elo xD

@maximilianan Przyznaje bez bicia, ze masz rację - nie mam pojęcia jak ty to w swojej głowie połączyłeś i ci wyszło zero(emisyjnie) Ale chce się dowiedzieć, więc oświec mnie i innych czytających. Taka okazja do zaorania kasi nieczęsto się zdarza...

@5tgbnhy6 mogli, bo mozliwośc komentowania nie jest potrzebna do robienia modzkich obowiązków (np kasowanie wpisów)

@KasiaJ jak masz syntetyczne paliwo, które uzyskano zużywając CO2. Nadążasz?

I potem twój samochód spalając to paliwo wyemituje dokładnie tyle samo CO2 co zużyto do produkcji paliwa - nie?

To emisja netto (wcześniej użyłem brutto, wiem, mój błąd) wyniesie 0.

To jest zeroemisyjnosc.

@maximilianan ale ja już to napisałam. Zapytałam także czy zeroemisyjne jest także systetyzowanie tego paliwa, wychwytywanie i przechowywanie co2 i czy wiesz, że przemysł nie łapie co2 w siatkę na motyle, tylko spala normalne paliwa, aby je uzyskać. No wciąż nei wiem co to ma wspólnego z termodynamiką

@KasiaJ ale ci łeb pęknie jak dowiesz się o idei odnawialnych źródeł energii

@maximilianan czyli rząd wyważa otwarte drzwi, tak? Bo przeciez mamy cudowne odnawialne źródła energi....które zaspokajają ułamek naszych potrzeb Na todate 70% z nich to biopaliwa, do produkcji których potrzeba....tak zgadłeś, energii Ale ta fizyka złośiwa

Jeszcze ci łęb pęknie jak się dowiesz, że Tusk upier&^* atom, bo to niepraworzadny pisowski wynalazek i mamy reaktory w niemczech

@KasiaJ poproszę źródło tego upierdolenia atomu.

Kurde gdyby tylko były sposoby na uzyskanie energii z innych źródeł niż paliwa kopalne...

@maximilianan czy ty w ogóle masz pojecie o czym piszesz? Trochę jakbym kotu tłumaczyła...zasady termodynamiki. idzie topornie

 https://www.newsweek.pl/biznes/tusk-uderza-w-male-reaktory-atomowe-ale-bladzi-rzad-powinien-chuchac-i-dmuchac/2p5h7bs

@maximilianan wygooglowalem dokladnie te same wyniki i gdyby przyjac ta sama definicje, co zeroemisyjny dom, to nawet zaden elektryk (poza picrel) niebyl by zeroemisyjny, bo nie produkuje sam energii, a wedlug drugiej, to ani samochody wodorowe, ktore emituja pare wodna, ani spalinowe na paliwa syntetyczne, ktore emituja co2 nie sa bezemisyjne. dodatkowo odnosnie tej zerowej emisji netto, to np. moznaby LPG oblozyc celowym podatkiem, ktory szedlby na wychwytywanie co2 z atmosfery i wtedy kazdego zagazowanego gruza moznaby nazwac "zeroemisyjnym"

@KasiaJ nie ma czegoś takiego jak mały reaktor atomowy xDDDD

@Dzemik_Skrytozerca Auto EMISYJNE - takie, które nie łamie praw fizyki.

@KasiaJ 

Spoko, interesował mnie model, ilość lat i przebieg. Jestem ciekaw, czy bardzo się różnimy.

@Dzemik_Skrytozerca 2021, Toyota Suv ponad 40k na liczniku

@KasiaJ Opel Astra, 2012. 55k. Czyli jednak nie.

@Syster Dwutlenek węgla wyemitowany przez auto podczas jazdy na e-paliwie wcześniej zostaje zużyty do jego produkcji, więc bilans wychodzi na zero i dlatego paliwo jest przedstawiane jako zeroemisyjne.

W jaki sposob ten dwutlenek wegla zostaje zuzyty do produkcji paliwa a raczej jakim nakladem energii i z jakiego zrodla ta energia pochodzi?

@Pirazy Ponieważ wychwycają CO2 z atmosfery na etapie produkcji paliwa, a potrzebna do tego energia elektryczna może pochodzić z bezemisyjnego OZE.

Czyli np. z Atomu.

@Syster  @Pirazy "dają możliwość niemal zeroemisyjnej jazdy" - niemal? Wiesz dlaczego? Koncept wygląda tak - tyle samo co2 jest zuzywane do produkcji paliwa, ile wylatuje z rury wydechowej. Piekne, prawda? Z Tyle, że to bajka dla naiwnych. Aby było ZEROWE te CO2 trzeba by najpierw złapać w siatkę na motyle. A tak naprawdę CO2 przemysłowe uzyskuje się...ze spalania normalnych paliw Po spaleniu paliwa, musimy jeszcze oddzielenić CO2 od innych skłądników. To także wydatek energetyczny. Mało tego - potrzeba także nakładów energii, aby zsyntesyzowac paliwo. Skąd pochodzi ta energia? Dzień dobry panie węgiel...

@KasiaJ jak zwykle nie czytasz tego co piszę.

Na skalę przemysłowa produkcji CO2 jest wiele metod. Nie tylko ze spalania, ale przede wszystkim to jest produkt uboczny wielu branż energochłonnych których zlikwidować się nie da. Stąd obrany kierunek jest jasny, co z tym przedsiębiorstwa mają robić.

@Syster ależ czytam. Problem w tym, że się mylisz. Mozna wychwytywać CO2 z fabryk, ale będa to robiły tylko fabryki zajmujące się produkcją syntetyków (czyli to o czym pisałam). Janusz biznesu produkujacy plastk, czy chemię gospodarczą tego nie zrobi, bo koszt wychwytu, urzadzeń, przechowywania itp. bedzie gigantyczny. A jeśli rząd będzie to narzucał, zlecą produkcję tanimu podwyknawcy w chinach, który będzie napier&%* do atmosfery syf aż będzie się kurzyło. Jedynie giganci się dostosują bo ich stać.

Jednak wciąż nie zrozumiałeś, że wychyt kosztuje energię. przechowywanie i transport, energię. Łaczenie w paliwo - energię. Transport "zeroemisyjnego" paliwa - energię. Wytworzenie innych chmikalów potrzebnych do produkcji paliwa syntetycznego - energię i trucie środowiska. Jakbyś tego nie kalkulował nie wyjdzie na zero, tylko na gruby plus.

A skąd energie brac? Z już przeciążonych elektrykami sieci? Z fotowoltaiki, kóra generuje znikome ilości, a jej założenie to urzedowe piekło? A atomu, kórego nie mamy, bo rudy lider unzał, że po co jak jest w niemczech?

Nie jestesmy gotowi na żadną rewolucję. Chyba, że chcemy zyć jak w alternatywach 4 z nieustannym 20 stopniem zasilania i autami dla bogaczy

@Syster wegiel w ropie tez kiedys zostal wylapany z atmosfery przez rosline, wiec spalanie ropy tez jest zeroemisyjne