Naprawdę, nie potrzeba żadnej kościelnej szopki żeby obdarzyć kogoś miłością, spędzić dzień miło, sympatycznie, "godnie".

@Dalmierz_Ploza Spoko. Miłego dnia zatem.

@Ijon_Tichy zachęcam do odpuszczenia wizyty w kościele, szkoda psuć sobie taki piękny dzień na kłamstwa i indoktrynacje, w zamian polecam spacer po lesie

@ZmiksowanaFretka zgadzam się

@ZmiksowanaFretka Wolna wolą. Miłego dnia

@ZmiksowanaFretka dalbym wiecej piorunkow gdybym mogl.

@Ijon_Tichy

@Ijon_Tichy Jeżeli to uczyni Twój dzień pełnym - super. Ja za indoktrynację podziękuję.

@Takebushi nie rozumiem, dlaczego jesteś atakujący, ale i tak życzę miłej niedzieli.n

@maiahi Luzik. Każdy wybiera to, co uważa za najlepsze dla siebie

@Ijon_Tichy Życzę by szatan Cię oświecił.

@Takebushi Bardzo niemiły jesteś i gdyby nie to, że jest mi z tego powodu bardzo wszystko jedno, to mógłbym się nawet przejąć:) pozdrawiam.

@Ijon_Tichy Ja jestem niemiły?

Lepiej powiedz suczko, jak się George Carlin zbłaźnił wyjawiając hipokryzję Twojej pedofilskiej sekty xD

@Takebushi Takimi tekstami sam sobie wystawiasz świadectwo. Nawet nie muszę nic dodawać

@Ijon_Tichy Za to twoje autorytety wystawiają sobie świadectwo gwałtami na młodych chłopcach lub kryciem sprawców tych gwałtów.

@Takebushi 1. nie jestem katolikiem i nie mam interesu w bronieniu księży, ale faktem jest, to, że pedofilia powinna być wypalana i tępiona z najwyższą surowością, choć w rzeczywistości problem ten jest marginesem marginesu w kościele katolickim,

2. moim autorytetem jest Jezus, a nie grzeszni ludzie. Zatem znowu strzelasz sobie w stopę

@Ijon_Tichy kłamiesz! Pod postem w którym zachęcasz do pójścia do kościoła w niedzielę (katolicki zwyczaj) twierdzisz, że nie jesteś katolikiem.

Jesteś k⁎⁎wą, pedofilem i zakłamanym hipokrytą.

Spłoniesz w piekle boś się wyparł wiary.

Pedofilu.

@Takebushi Wołam @lubieplackijohn po raz kolejny jestem wyzywany najbardziej obraźliwymi i wulgarnymi epitetami. Jeszcze raz proszę o adekwatną reakcję.

@Ijon_Tichy oj, oj. Promotor pedofilskiej siatki się obraził bo mu prawdę powiedzieli.

Nie rozumiem ludzi którzy traktują na poważnie religię lub piłkę.

@Takebushi Ja się nie obraziłem, bo prezentujesz zbyt niski poziom, ale piętnuję język skrajnie wulgarny i twoje agresywne i pełne nienawiści zachowanie, bo do takich zachowań nie wolno dopuszczać i nie wolno ich akceptować w przestrzeni publicznej, również w internecie.

@Ijon_Tichy Fakt, nazwanie Cię bezpośrednio pedofilem - przesadziłem, ale nie wycofam się z twierdzenia, że promujesz koścół katolicki, który nie tylko przyzwala, ale wręcz kryje pedofili.

@Takebushi Jestem ciekawy, czy będziesz tu obrażał wszystkie religie i wyznania jak leci, czy tylko tą jedną sobie upatrzyłeś? ( ͡° ʖ̯ ͡°)

@wstreczyciel Tylko te, których piewcy będą naywać mnie hipokrytami.

@Takebushi W którym miejscu @Ijon_Tichy tak Cię nazwał, bo na pierwszy rzut oka nie zauważyłem? To Ty zacząłeś obrażać, jakby od tego zależało Twoje życie.

Sprawa jest inna:

koścół katolicki, który nie tylko przyzwala, ale wręcz kryje pedofili

W czasach jak słuchałem TokFM, był tam bardzo fajny wywiad z księdzem-teologiem, który porzucił sutannę, został apostatą i wszedł w związek z kobietą.

On tłumaczył, że według jego wieloletnich obserwacji około 40% księży to porządni ludzie, szczerze wypełniający swoje zadania. Tacy ludzie nigdy nie robią karier w KK. Żeby zrobić karierę trzeba być "nieporządnym", dzielić się pieniędzmi z przełożonymi a wtedy przełożeni kryją Ciebie, tuszują Twoje przewinienia i o Ciebie dbają.

Ja się z taką wersją kłócił nie będę. Widocznie tak jest. Idąc do kościoła (a chodzę bardzo rzadko) mam 40% szansy, że ksiądz jest szczery i że wierzy. To i tak większe prawdopodobieństwo niż "wiara i zaufanie" do polityków w sejmie.

OP nigdzie nie napisał, żeby słuchać księdza (60% szans że ksiądz okaże się c⁎⁎⁎em). On zachęcił żeby iść do kościoła. A w chodzeniu tam nic złego nie ma. Mnie nigdy nic złego tam nie spotkało. Nie słyszałem jeszcze o gwałceniu chłopców podczas mszy. Jak wyjdą na światło dzienne takie przypadki, to wtedy sam przyznam Ci rację. Natomiast na ten moment nie rozumiem Twojego poziomu agresji ¯\_(ツ)_/¯

Chętnie przeczytałbym jakiś wpis w którym po prostu podzielisz się z nami swoimi przemyśleniami na temat KK. Wtedy można podyskutować. Jak od razu zaczynasz obrażać, to tylko zachęcasz mnie aby odkryć jak tu działa czarna lista.

@wstreczyciel On wrzuca takie gowno-wpisy „błędy logiczne ateistów”, przejrzyj komentarze pod jego wpisami, pisze rzeczy w stylu, ktoś się zbłaźnił swoimi stwierdzeniami. Proszony o uzasadnienie swojego twierdzenia kręci i zmienia temat. Ogólnie od jakiegoś czasu prowokował.

Co do chodzenia do KK przez 20 lat nie byłem, poszedłem kilka lat temu, na pogrzebie babci. Tym razem świadomy bo trochę się uczyłem o psychologii. Poziom manipulacji wierzącymi sięga szczytów. Wmawiają Ci odpowiedzialność za grzech pierworodny i tylko oddaniem swojego życia bogu możesz odkupić nieswoje winy.

Co do czarnej listy - chwilowo działa tylko częściowo, czekamy na update, gdzie ma dobrze działać.

@Takebushi No proszę, da się Ciebie czytać.

Czasami ludzie popełniają taki błąd, że utożsamiają pojedynczych ludzi z całymi grupami/organizacjami. Opowiem na swoim przykładzie. Od lat chodzę na koncerty dwóch polskich zespołów: "Huntera" i "Pidżamy Porno". Uwielbiam ich muzykę, na niej się wychowałem, mam związane z nimi fajne wspomnienia.

Czy to, że chodzę na ich koncerty daje komuś prawo, aby twierdzić, że mam poglądy zgodne z frontmanami obu zespołów? Bo ja ich poglądy znam i często uważam je za infantylne, nieprzemyślane, banalne i uproszczone. I czasem w przerwie między utworami ziewam z nudów, bo musze wysłuchać kilku zdań z którymi się nie zgadzam.

Tak samo jest z KK. To, że ktoś chodzi na msze nie oznacza, że w pełni się utożsamia z księżmi, że popiera ich przestępstwa. Twoje pretensje to pretensje do hierarchii kościelnej, która tworzy jakiś rodzaj mafii i kryje swoich. Przesłanie KK dla którego chodzi się do kościoła to coś innego. To jest taka sama sytuacja jak to moje chodzenie na koncerty.

Mógłby na hejto być jakiś dział generalnie o manipulacji, gdzie można by po kolei rozliczać wszystkich, którzy się jej dopuszczają.

@wstreczyciel "To, że ktoś chodzi na msze nie oznacza, że w pełni się utożsamia z księżmi, że popiera ich przestępstwa."

Przecież ich karmi, chodzenie od ich przybytku to legirymizowanie tego co robią.

Ja na szczęście wyprowadziłem się z kraju, w którym każdy chciał mnie zrobić w c⁎⁎ja

No ale jakby dać społeczność o manpilacji to mielibyśmy tu jeszcze większe wojny.

A co do samej wiary - tak długo jak Ty nie będziesz mi swojej narzucał na siłę i używał jej jako pretekstu do ograniczenia moich praw, to będę bronił Twojego prawa do wyznawania jej. Mój obecny problem z KK wywodzi się głównie z PiSowiskiego kato-terroru.

Tak czy inaczej: Ja już więcej pod postami tego typa udzielał się nie będę, jak chcesz więcej pogadać to chętnie, ale pod innym postem albo na priv.

@Takebushi

Przecież ich karmi, chodzenie od ich przybytku to legirymizowanie tego co robią.

Dlatego właśnie wspomniałem o sobie i koncertach. Oczekujesz ode mnie, że jeśli nie zgadzam się w 100% z frontmanem mojego ulubionego zespołu, to na złość jemu nie pójdę na koncert, na którym przez 95% czasu bawię się świetnie?

Przytoczyłem wcześniej rzuconą w wywiadzie przez byłego księdza-apostatę liczbę 40% uczciwych księży. Myślisz, że da się ich na pierwszy rzut oka oddzielić tej złej, zdegenerowanej reszty? Znasz jakiś szybki sposób, na oddzielenie ziarna od plew? Czy od tego nie jest prokuratura a nie wierni?

Widzisz. ten przykład z koncertami jest świetny, bo właśnie coś takiego, co powyżej zacytowałem z Twojego posta słyszę czasem ze sceny. Generalizowanie. Podział na czarne i białe. Goście, którzy wydają się wrażliwi i piszą świetne teksty wychodzą na scenę i prostacko szufladkują. Empatię mają tylko dla tych, z którymi się zgadzają.

Pamiętam jak na koncercie "Huntera" słyszałem ze sceny o tym, że słuchacze radia maryja to czerń czy coś takiego. Mieszkał ze mną brat mojego dziadka. Weteran AK ranny w nogę w jakiejś strzelaninie z Niemcami. Pod koniec życia przez złamane biodro siedział tylko w swoim pokoju i miał bardzo często włączone to radio. Reszta nas domowników miała inne zajęcia, rodzice pracę, ja i siostra szkoły a on przez większość dnia siedział sam i słuchał, bo nikt inny nie miał czasu żeby do niego mówić. Co dziadka brat źle zrobił w swoim życiu, że potem jakiś gość ze sceny nazywa go "czernią"?

@wstreczyciel Świetny komentarz. Ogólnie świadomie drążę temat, żeby poruszyć ważne zjawisko społeczne, z jakim mamy do czynienia w dzisiejszych czasach - wyjątkowo nagłą, jadowitą reakcję pewnego rodzaju ludzi, na wzmiankę o chrześcijaństwie. To typowa sekwencja, która odpala się zawsze w podobny sposób, wpojony przez kłamstwa zestaw reakcji: stygmatyzację, stereotypizację, dyskryminację i wykluczanie jako domyślny mechanizm reagowania osób uważających się za "oświecone, tolerancyjne, nowoczesne, itp."

"Tolerancja dla wszystkiego oprócz chrześcijaństwa. Bądź sobie chrześcijaninem, ale tak, żebym nie musiał tego widzieć."

Czasami czuję się, jakbym się cofnął w czasie, bo to jest myślenie typowe dla marksizmu, komunizmu. Tak wyprano mózgi sporej części młodego pokolenia.

@Ijon_Tichy Dlatego właśnie wydaje mi się, że dobrze byłoby zrobić jakąś społeczność, w której każdy - także ci z którymi się nie zgadzamy - mógłby opowiedzieć o tym, co uważa za manipulację i dlaczego tak uważa.

Mam natomiast obawy co do efektów. Na wykopie doświadczyłem tego, jak ludziom brakuje cierpliwości i skupienia przy czytaniu myśli, z którymi się nie zgadzają. Zamiast z nimi polemizować od razu używają epitetów, szufladkują i wrzucają na czarną listę. Ciekawe czy tu może być inaczej.

@wstreczyciel myślę, że z niektórymi ludźmi Mona podyskutować. Na priv wymieniłem się poglądami z kilkoma osobami. W komentarzach nie da rady, bo zlatują się ludzie agresywni, nastawieni wyłącznie na konflikt.