Można się nie zgadzać z narracją Ukraińców ale wypada rozumieć skąd ich reakcja

@Pouek Tak samo jak można nie zgadzać się z narracją Węgier, ale wypada zrozumieć skąd ich stanowisko? Czy wchodzimy w podwójne standardy?

@Kayla a czy Węgrzy znajdują masowe groby ze zwłokami zgwałconych noworodków? Czy bawimy się we whataboutism?

@Pouek Czyli Ukraińców wypada zrozumieć, bo są na wojnie? A Węgrów nie wypada rozumieć, bo nie są na wojnie?

A ja naiwny myślałem, że z drugą stroną można się nie zgadzać, ale próba zrozumienie innego toku myślenia wynika z samego faktu posiadania intelektu i chęci poznania.

@Kayla zauważyłem że radośnie ignorujesz konteksty wydarzeń do których się odnosisz. To bardzo wygodne, bo można wtedy wziąć sobie daną sytuację i oceniać ją zerojedynkowo bez odnoszenia do zdarzeń, które są z nią nierozerwalnie połączone. A do tego dobierać argumenty pod tezę. Za stary jestem na takie triki

@Pouek Ale co ma do tego kontekst? Jest on dobrze znany.

W obu przypadkach można zrozumieć reakcję i w obu przypadkach można się z nią zgodzić lub nie.

Różnica pomiędzy nami jest taka, że ja rozumiem oba stanowiska, a Tobie uniemożliwia to "kontekst wydarzeń".

@Kayla wiesz co nastąpiłoby dalej? Ja Ci udowadniałbym, dlaczego zestawianie masowych mordów z robieniem hajsu jest niewłaściwe a Ty znowu wyjechałbyś z Izraelem i Zachodem utrzymując dyskusję na czysto akademickim poziomie. Nie można ignorować kontekstu wydarzeń bo narażamy się na ryzyko manipulacji, co z resztą na bieżąco udowadniasz

@Pouek Przeczytaj raz jeszcze to co piszę, ale tym razem ze zrozumieniem. Wyjaśnię, bo mam wrażenie że piszesz o czymś innym niż ja:

Napisałeś, że można się nie zgadzać z jakimiś działaniami, ale można zrozumieć ich źródło. Tak samo jak w przypadku Węgier, dla których można nie zgadzać się z działaniami, ale można zrozumieć źródło tych działań.

@Kayla Oczywiście, niemniej konteksty obu tych przykładów są skrajnie różne i nie można ich oddzielać od źródła działań, a przypominam Ci, że cały ten wątek rozpocząłeś od jednoznacznie postawionej tezy, wyrażonej zdaniem "Daj palec to wezmą całą rękę". Więc jak to tak? Możemy rozumieć wszystko i wszystkich ale kiedy kogoś nie lubimy to wybierzemy sobie co nam pasuje?

@Pouek

Więc jak to tak? Możemy rozumieć wszystko i wszystkich ale kiedy kogoś nie lubimy to wybierzemy sobie co nam pasuje?

Możemy zrozumieć wszystko i wszystkich, a potem wybrać to co nam pasuje na podstawie swoich przekonań.

• Rozumiem Węgry i nie popieram ich decyzji, bo się z nią nie zgadzam
  

• Rozumiem Ukraińców i nie popieram ich reakcji, bo uważam ją za przesadzoną.
  

Serio, to nie jest trudne

@Kayla posta inicjującego tę dyskusję napisałeś w zdecydowanie mniej koncyliacyjnym tonie ;). Zatem gdzie jest ta urwana ręka?

@Kayla co w tym złego? Ukraina nie chce być utożsamiana z Rosją, nie dziwię im się i uważam że mają rację. A nagroda nobla dla organizacji która nie potępiła inwazji na ukrainę, a znajduje się w kraju atakującym? No śmiechu warte.

@Pouek może to dlatego, ze jestem zmęczony po całym tygodniu, ale nie rozumiem o jakiej ręce piszesz

@Kayla przypuszczam, że o tej o której pisałeś, że Ukraińcy biorą, po tym jak dano im palec.

@Polinik true.

@Pouek ręką jest właśnie tym roszczeniowym podejściem

@Kayla Jakie roszczenia zgłosiła Ukraina zajmując swoje stanowisko w sprawie? Odebrania nagrody czy co?

@Kayla no halo. Miasto Chełm chcą czy co? Hełmy dostają cały czas, ale to zawsze deficytowy towar

@Pouek pisząc w taki sposób jasno dają znać, że ich zdaniem nagroda należy się jedynie im

@Kayla a to tylko Twoja opinia, która nie ma żadnego znaczenia. Bo nie potraclfisz udowodnić, że tak stwierdzili

@Pouek nie teoria tylko interpretacja słów dorady Żeleńskiego

Ani rosyjskie, ani białoruskie organizacje nie były w stanie zorganizować sprzeciwu wobec wojny. Tegoroczny Nobel jest »fantastyczny«

Ten komentarz jest jasną krytyką decyzji o przyznaniu tej nagrody. Jeżeli ocenia negatywnie laureatów poza Ukrainą, to oczywiste że pozytywnie oceniłby nagrodę dla samej Ukrainy.

Robisz k⁎⁎wę z logiki w obronie jakiejś głupiej sprawy

@Kayla krytyka nie jest żądaniem. Czytanie ze zrozumieniem się kłania, nadal - gdzie tu są roszczenia o których mówisz?

@Pouek ja nie pisze o roszczeniach wobec komitetu noblowskiego, żeby cofnąć nagrodę. Piszę, że "jasno dają znać, że ich zdaniem nagroda należy się jedynie im".

Czytanie ze zrozumieniem się kłania.

Jeżeli masz zamiar się teraz do⁎⁎⁎ać, że użyłem słowa roszczeniowi zamiast krytykanccy, to po prostu nie odpisuj, bo nie chce mi się prowadzić jałowej dyskusji wokół słówek.

@Kayla Oczywiście że będę się dowalał, bo nadal wkładasz mi w usta twierdzenia, których nie wypowiedziałem. Teraz zmieniłeś wersję: "jasno dają znać, że ich zdaniem nagroda należy się jedynie im". Jakieś dowody? Cytaty?

@Pouek nie zmieniłem wersji, to cytat z mojego wcześniejszego wpisu w tym wątku.

Cytat, który to potwierdza również wkleiłem wcześnie, dokładnie chodzi o wypowiedź doradczy prezydenta.

Co ci wkładam w usta? To ty tutaj się czepiasz słówek z moich wypowiedzi

@Kayla czepiam się bo manipulujesz. Cytaty proszę.

@Pouek przescrolluj trzy wpisy wyżej albo wejdź w link który wkleiłem. Czytałeś to w ogóle? bo nie wygląda na to xD

@Kayla znam te wypowiedzi. Dasz te ukraińskie roszczenia i domaganie pokojowej nagrody Nobla w cytacie czy nie? Bo jak nie to dobranoc.

@Pouek

Domaganie pokojowej nagrody Nobla? Wtf xD

Dobranoc.

Chyba już ci starczy internetów na dziś bo ewidentnie wydajesz się być zmęczony i przez to mało pojmujesz xD

@Kayla poczytaj siebie wstecz lol