Bodnar w neo-TVP tłumaczył się z wjazdu do Pałacu Prezydenckiego. Powołał się na... Gazetę Wyborczą

@Okrupnik wyborcza? No tak... niestety.

Ale jest rozwiazanie: posłuchajmy jego władnych słów

https://twitter.com/obserwujesobie/status/1749876067005853963?t=Aphhj2QxVk0u9P17Sjj1tQ&s=19

@uxrdr w odpowiedzi zerknij komentarz wyżej i posłuchaj pana dziennikarza z neotvp.

@KasiaJ No i? Nie ma tam odpowiedzi na moje pytanie. To, że zatrzymanie było nietypowe, to wina prezydenta ukrywającego przestępców, co jest absolutnie bezprecedensowe. To, że sprawa jest polityczna, to też wina obozu PiS, który tworzy jakąś alternatywną rzeczywistość by bronić ludzi, którzy dopuścili się szeregu nadużyć i użyli służb do przeprowadzenia operacji stricte politycznej, między innymi fałszując dokumenty, do czego nie mieli uprawnień, i próbując wykreować przestępstwo korupcji, by zniszczyć Leppera i przejąć posłów Samoobrony, tak jak później przejęli posłów Gowina. A co do samych informacji GW, to przecież mieli rację, co potwierdziły osoby pracujące w Pałacu Prezydenckim.

Wracając jednak do mojego pytania - co było nieprawidłowego w samym procesie zatrzymania?

@uxrdr słyszałeś takie słowo "chochoł"? Tworzysz jakiś urojony argument i z nim dzielnie walczysz

Kto napisał "nieprawidłowego" - oprócz ciebie? Ja slyszalam o "nietypowym" zatrzymaniu

@uxrdr "A co do samych informacji GW, to przecież mieli rację, " - podoba mi się twoje myślenie. Poważne ministerstwo w poważnym rządzie działa w oparciu o artykuł z gazety....bo może w przeszłości się potwierdzi

@KasiaJ No to o co jest afera? Zatrzymanie było prawidłowe, a co w tym złego, że na podstawie informacji medialnych postanowili wejść do Pałacu zamiast czekać jak debile aż inny debil przestanie ukrywać przestępców? Doprowadzili do zakładu karnego? Doprowadzili. Złamali przepisy? No nie złamali. No to w czym jest problem? Mieli tam rozbić namioty pod bramą i czekać aż jaśniepaństwo łaskawie raczy wyjść bądź nie? Było podejrzenie, że będą się tam ukrywać, to weszli.

@uxrdr "na podstawie informacji medialnych" - tak każda poważna agencja działa. Nie zdobywa i potwierdza informacji, tylko porobi przegląd prasy

@KasiaJ Owszem, służby działają między innymi na podstawie doniesień medialnych. Wiem, szokujące, raz, że można podejmować decyzje na podstawie innych informacji niż nakaz prezesa, a dwa, że dziennikarze mają za zadanie docierać do różnych informacji, a nie publikować partyjny przekaz dnia.

Lepiej, że szybko zareagowali, weszli od razu i osiągnęli swój cel, niż gdyby mieli sterczeć jak widły w gównie i czekać aż PiS wymyśli kolejny "genialny" plan i wprowadzi jeszcze więcej chaosu i destabilizacji.

@uxrdr "służby działają między innymi" - poważne służby

-ty marek, wchodzimy?

-nie wiem...sprawdź co piszą w Wyborczej

xddddd

@KasiaJ Widzę, że bardzo usilnie starasz się sprowadzić rozmowę do poziomu intelektualnego rynsztoku, ale tylko sobie wystawiasz w ten sposób świadectwo.

Bodnar powołał się na informacje z GW, bo te były publicznie dostępne, i był to łatwy do przytoczenia argument. Nie wiemy, jak dokładnie przebiegał proces podejmowania decyzji, w jaki sposób informacje były weryfikowane, czy miały miejsce inne przecieki z otoczenia Dudy lub PiSu, którymi wolałby się nie chwalić publicznie. Ponadto scenariusz, w którym Kamiński i Wąsik mieli być ukrywani przez prezydenta był wysoce prawdopodobny, biorąc pod uwagę retorykę Dudy i PiSu, jak i samych przestępców, tak wiec nie było tu sytuacji, gdzie ktoś zupełnie znikąd podjął absurdalną decyzję, tylko i wyłącznie dlatego, że ktoś w GW coś napisał, jak to usilnie próbujesz przedstawić. Służby działały racjonalnie i skutecznie, i bardzo dobrze, że polityczne kolesiostwo nie przeszkodziło we wsadzeniu winnych za kraty, gdzie najpewniej prędzej czy później wrócą, czego im serdecznie życzę.

@uxrdr "Nie wiemy, jak dokładnie przebiegał proces" - ach, gdyby tylko dziennikarz mu zadał o to pytanie i dał szanse odpowiedzieć...oh wait

Dyskusja na poziomie rynsztoku, to dyskusja w której dostajesz cięgi?

"Służby działały racjonalnie i skutecznie" - na podstawie doniesień z gazety? To nie moje słowa tylko ministra

Dyskusja na poziomie rynsztoku, to dyskusja w której dostajesz cięgi?

Nie, to dyskusja, w której wybierasz sobie z moich wypowiedzi to, co Ci się podoba, ignorujesz resztę, a jako argumentów używasz uporczywego uproszczenia do poziomu absurdu, durnowatych historyjek oraz xddddd. Innymi słowy, poziom prostackiego, propagandowego mema, które tak uwielbiasz wklejać.

A jeśli uważasz, że to ja tu dostaję cięgi, no to cóż, masz prawo myśleć, co się podoba. Duda też uważa siebie za wielki autorytet, choć reszta świata odbiera jego postać nieco inaczej.

Jeśli myślisz, że minister i prokurator generalny będzie na wizji ujawniał kulisy podejmowania decyzji, to gratuluję naiwności. Podał jako argument za wejściem do Pałacu informacje z GW, bo nikt poza Tobą i pisowskimi ujadaczami nie widzi w tym niczego niesamowitego.

A tak z innej beczki, co sądzisz o tym, że w TVP dawali po pięć stów albo i więcej za kilka sekund pro-pisowskiego komentarza (i nie, normalnie w mediach nikt za coś takiego nie płaci)? Trolle polityczne musiały czuć się jak skończeni idioci, gdy za produkowanie się w internecie dostawały jakieś grosze, a tu ktoś sobie wychodził do kamery i za powiedzenie przygotowanych 2-3 zdań dostawał pół kafla do kieszeni.

@uxrdr "reszta świata odbiera jego postać nieco inaczej." - sprawdziłam. Od stron rządowych, aż po wikipedie i artykuły w gazetach piszą, że to prezydent RP

"będzie na wizji ujawniał kulisy podejmowania decyzji" - tak, od tego są wywiady. Dobrowolne. Nie widziałam pistoletu przystawionego do jego głowy.

"bo nikt poza Tobą i pisowskimi ujadaczami nie widzi w tym niczego niesamowitego" - masz prawo tak myśleć, ale to nie zmienia faktów, zw nawet dziennikarz reżymowej neotvp twierdzi, że to decyzja polityczna

"w TVP dawali po pięć stów albo i więcej za kilka sekund pro-pisowskiego komentarza" - temat płatnego trollingu mnie nie interesuje i z ekspertem w dyskusje się wdawać nie będę.

@KasiaJ

dziennikarz reżymowej neotvp twierdzi, że to decyzja polityczna

Kurde, słaba ta reżymowa telewizja, za PiSu funkcjonariusze wiedzieli, że działania partii się wyłącznie chwali.

@uxrdr więc przyznajesz, że nawet on uznał sprawę za śmierdzącą? Xd

Dziękuję i Smacznej kawusi

@KasiaJ Dziękuję, kawy nie piję. Wiem, że może to być szok kulturowy, ale w mediach niezależnych (czyli w takich, w których to partia rządząca nie decyduje o czym wolno mówić i w której ludzie nie są opłacani za sprzyjające władzy komentarze) dziennikarze zadają politykom różne pytania niezależnie od swoich prywatnych sympatii i poglądów.

@uxrdr "dziennikarze zadają politykom różne pytania niezależnie od swoich prywatnych sympatii i poglądów." - ale należało najpierw obejrzeć nagranie które się komentuje. Dziennikarz nie pytał o to, tylko to powiedział. "(...) tak samo jak niezwykły był tryb zatrzymania (...)"

https://twitter.com/obserwujesobie/status/1749876067005853963?t=Aphhj2QxVk0u9P17Sjj1tQ&s=19

@KasiaJ O cholera, tu mnie masz, rzeczywiście, to nie było konfrontacyjne pytanie, to było konfrontacyjne stwierdzenie. Nie wiem co to zmienia, ale było.

No ale z drugiej strony, jak już chcemy dzielić włos na czworo, to nie stwierdził, że "uznaje sprawę za śmierdzącą", lecz że tryb był niezwykły i polityczny, z czym trudno się nie zgodzić - w końcu nieczęsto policja musi wchodzić do pałacu prezydenckiego, a sama szybkość działania była podyktowana pobudkami, które można by nazwać politycznymi, choć ja bym to nazwał bardziej konkretnie - koniecznością zachowania stabilności państwa i niedopuszczenie do chaosu prawnego.

A jak zaczniemy dzielić włos na szesnaście, to Bodnar mówił, że pojawiły się informacje o tym, że pobyt w pałacu będzie trwał dłużej niż jeden dzień, a jako zaledwie przykład podał reportaże w GW, a nie że "policja wkroczyła do pałacu, bo coś przeczytał w GW" wiec tweet to manipulacja polegająca na przesadnym uproszczeniu wypowiedzi w celu podciągnięcia pod narrację, co wpisuje się w modus operandi pewnych środowisk znanych z tępej propagandy.

@uxrdr "a jako zaledwie przykład podał reportaże w GW," - podał go jako jedyny przykład. To było pierwsze co mu przyszło do głowy - podparcie swoich działań, nie materiałami operacyjnymi tylko informacjami z GW Zaraz po tym przeszedł do chwalenia własnej skuteczności.

Więc jedyną manipulację popełniają uśmiechnięte środowiska, desperacko broniąc go: od racjonalizacji, poprzez wkładnie w jego usta rzeczy, których nie powiedział, aż po "historyczną konieczność" rozliczenia z pisem. Tyle, że żadna z tych opcji nie tłumaczy bazowania działań służb w oparciu o gazetę Tego obronić się nie da.

@KasiaJ Nie no, jasne, powinien był przecież wyciągnąć z kapelusza teczkę z materiałami operacyjnymi i ujawnić wszystkie źródła informacji, zamiast podać publicznie dostępny reportaż jako przykład. To znaczy, ja wiem, że za PiSu materiały operacyjne pozyskane Pegasusem trafiały do TVP, no ale tylnymi drzwiami, a i standardy chcemy przecież zmienić z rosyjskich na europejskie.

Poza tym gratuluję zdolności nadprzyrodzonych i umiejętności do zaglądania Bodnarowi do głowy. Sugeruję jednak nie robić tego samego z wierchuszką pisu, bo echo może być tam przeraźliwe.

Oczywiście środowiska nieuśmiechnięte nie popełniają manipulacji, bo przecież skoro Bodnar wspomniał Gazetę Wyborczą, to jasnym i oczywistym jest służby działają tylko i wyłącznie w oparciu o gazetę, i na pewno nikt niczego nie weryfikował. Jak już robimy kurtyzanę z logiki, to może przeruchajmy ją na całego i powiedzmy od razu, że zwyczajnie wykonywali rozkazy Michnika i śpiewali Deutschland über alles.

@uxrdr "to jasnym i oczywistym jest służby działają tylko i wyłącznie w oparciu o gazetę, " - ach gdyby tylko można było powiedzieć, bez zdradzania szczegółów. "W oparciu o pracę operacyjną". "Mieliśmy sprawdzone informacje". Cokolwiek. Ale lepiej przyznać, że się przeczytało artykuł

Chyba nie potrzebujemy policji ani służb, bo wystarczą nam dziennikarze

@KasiaJ Może Bodnar założył - jak widać błędnie - że widz wykaże się minimum inteligencji i nie trzeba będzie mu tłumaczyć jak dziecku, że proces decyzyjny jest nieco bardziej skomplikowany niż "przeczytałem w gazecie". No ale jak niektórzy uważają za normalne, że CBA formalnie usprawiedliwia nielegalne działania operacyjne tym, że ktoś ma cztery telefony, z czego niektóre - o zgrozo - zarejestrowane na członków rodziny, to być może konieczna jest bardziej łopatologiczna forma komunikacji.

@uxrdr albo założył, że może byle farmazony wygadywać a поле́зный идиот będą go bronili dopisując do tego niestworzone historie

@KasiaJ Ale dość już o Kaczyńskim, który przez rok spotykał się przy wódeczce z Anatolijem Wasinem, oficerem KGB.