@Lanzarot3 czekam cierpliwie

@Lanzarot3 no, grube te apartamenty. W takiej wawie to może by bylo nawet z 55m

@A4z4a4 Warszawa na nich nie głosuje

@bzyku95 @Typowa_baba

Powaznie myślicie czekać na ten kredyt? Zapowiadał się słabo a dziś się potwierdziło że jeszcze gorzej będzie niż niektórzy myśleli

@Lanzarot3 nie widzę lepszej alternatywy w kontekście stałego oprocentowania dla kogoś kto nie ma jeszcze nieruchomości, 200k max wkładu i 500k kredytu to mój target tak czy tak

Chce dość szybko spłacić i potem kupić działkę i myśleć o budowie domu, bez względu co będzie z inflacja i stopami

A jak inflacja z nami zostanie to będę spłacał z odsetek z lokat

PS. Widzę tam jakieś nowe kruczki dodatkowe poza tym maks wkładem, muszę na spokojnie doczytać wieczorem

@bzyku95 10 lat to nie tak dość szybko

@Lanzarot3 pytanie czy wtedy dopłaty po prostu ustają, czy trzeba oddawać albo inne dziwne rzeczy

Jak po prostu przestają wtedy dopłacać to trudno, można sobie przeliczyć ile i kiedy nadplacić i stracić może z rok tych dopłat

Jak coś trzeba oddawać to wtedy faktycznie lipa straszna

Poczekam na jakieś interpretacje od Iwucia czy innych, nie chce mi się czytać tego ustawowego bełkotu

@bzyku95 zwracasz razem z odsetkami. Nie chcę zniechęcać ale to nie jest dobry program dla kogoś kto chce "zaoszczędzić"

"– dopłaty do rat wygasają z ostatnim dniem miesiąca wystąpienia tego zdarzenia,

a kwoty uzyskanych po tym dniu dopłat podlegają zwrotowi."

@bzyku95 po tym dniu słowo klucz

@lisek jeśli kolega chce spłacić, wybudować się i sprzedać przed upływem 10 lat to wnioskuję że będzie musiał zwrócić jak wcześniej pisałem. Słowo klucz to przez 10 lat od aktu notarialnego "niesprzedawalna nieruchomość"

@Lanzarot3 Skąd ten cytat? W dodatku słowo lub w środku tego zdania średnio mi się klei.

Tak, zwrot w przypadku dopłat których nie powinno się dostać od momentu gdzie wystąpiły te rzeczy (ust 11 pkt 3), lub w przypadku nie zamieszkania, oszustwa kredytowego co jest napisane w innych miejscach w projekcie. I wstrzymanie dopłat po prostu.

@lisek ja mam taką wersję

@Lanzarot3 Ja się odnoszę do centrum legislacji.

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12369053/12948743/12948744/dokument603309.pdf

11 pkt 2 - czyli nie zamieszkałeś w ciągu 12msc więc jazda z typem

"dopłaty do rat wygasają z ostatnim

dniem miesiąca następującego po miesiącu, w którym nastąpił upływ tego terminu,

a kwoty uzyskanych po tym dniu dopłat podlegają zwrotowi wraz z odsetkami

ustawowymi naliczanymi dla kwoty każdej z tych dopłat od dnia spłaty raty, którą

obejmowała dana dopłata;"

11 pkt 3 czyli sprzedaż, wynajem, kupno etc

"– dopłaty do rat wygasają z ostatnim dniem miesiąca wystąpienia tego zdarzenia,

a kwoty uzyskanych po tym dniu dopłat podlegają zwrotowi.

12. Zwrot kwoty udzielonych dopłat, o którym mowa w ust. 11 lit. a–f następuje
    

wraz z odsetkami ustawowymi naliczanymi dla kwoty każdej z tych dopłat od dnia

spłaty raty, którą obejmowała dana dopłata."

Słowo klucz "o których mowa", a słowo zwrot tam pojawia się wyłącznie do "po tym dniu" czyli w teorii tylko dopłat po sprzedaży etc

PS: Jestem autystykiem nie prawnikiem, nie mam kwalifikacji w czytaniu ustaw i tylko chłopski rozum

PPS: Zakładałbym że ten projekt który jest w załączniku tego maila/whatever to jest to właśnie ten linkowany/inna jego wersja

@lisek możemy się przerzucać linkami a jak będzie to dopiero dowiemy się jak będzie klepniete. Ja dalej twierdzę że to lipa i od ich widzi mi się zależy czy będziesz mógł sprzedać, kiedy etc

@Lanzarot3 tak, bo załapie się + mam na wkład. Zdolność tez się znajdzie, ja celuję w 30m2

@Lanzarot3 to dopiero pierwsza iteracja, trzeba poczekać aż będzie faktyczny projekt ustawy, a potem po prostu wziąć kalkulator i policzyć pod siebie

Może się okazać że najbardziej się opłaci od razu wziac ten kredyt na dom, za 700k już coś można wybudować sensownego do stanu zamkniętego albo nawet deweloperskiego

Ale kazdy ma inne plany, ja zamierzam to wykorzystać dwojako obecnie, mieszkanie wziąć na siebie, a partnerka by wzięła później na dom/działkę to zależy

Ale nie ma co planować na 100% dopóki nie jest klepnięta ta ustawa

@lisek @Typowa_baba https://twitter.com/AdamCzerniak/status/1621567034285871104?t=N9WmjuXcJCCzl88a50P-Kg&s=19

Tu macie dobra nitkę która po dzisiejszych rewelacjach chyba najlepiej opisuje jak to ma wyglądać na tą chwilę

@bzyku95 a to że weźmiesz mieszkanie a partnerka dom to jeśli zamierzacie mieszkać razem a pewnie tak będzie to nie przejdzie bo będziesz musiał mieszkać w tym miejscu pod groźba kary xD

@Lanzarot3 ale co to znaczy mieszkać? Być zameldowany?

Kosić trawę i wynosić śmieci?

Korzystać z toalety?

Jak ktoś mi udowodni że gdzieś nie mieszkam? Będą panie z urzędu pukać w losowych godzinach i to sprawdzać? Nie do wyegzekwowania imo, co innego podpisać komuś umowę najmu

No i tak jak mówię, ważne będzie to czy po prostu dopłaty ustają od tego momentu, czy trzeba zwracać, jak tylko dofinansowanie się będzie kończyć to można to ładnie zgrać czasowo i uzbierać ładna sumke i nadplacić/spłacić po tym najbardziej krytycznym terminie który ma trwać chyba 3 lata

@bzyku95 pewnie liczniki skoro taki był pomysł przy pustostanach. A że będzie zakaz wynajmu i żeby ktoś nie "upiekł dwóch pieczeni na jednym ogniu" to pewnie powołają jakiś organ co się nawet przejdzie co jakiś czas po sąsiadach popytać kto mieszka. Nie wiem, głośno myślę. Dla mnie bez sensu wpakować się w coś takiego na tyle lat ale co kto woli

@Lanzarot3

No nie wiem, twitter vs oficjalne uzasadnienie ministerstwa finansów. Komu zaufać /s

"w dodawanym art. 9b ust. 11-16 zmienianej ustawy wskazuje się przypadki

konieczności wygaśnięcia dopłat oraz zwrotu uzyskanego wsparcia uzyskanego po

dniu wystąpienia tych przypadków, wraz z terminem zwrotu środków. Zdarzenia

dotyczą:

• prawomocnego skazania za przestępstwo określone w art. 297 § 1 lub 2 ustawy

z dnia 6 czerwca 1997 r. - Kodeks karny (środki beneficjent będzie musiał

zwrócić w terminie 45 dni od dnia uprawomocnienia się wyroku),

• niewykorzystywania nabytego lokalu albo domu jednorodzinnego w celu

zaspokajania własnych potrzeb mieszkaniowych,

• zbycia, zmiany przeznaczenia lub wynajmu mieszkania lokalu albo domu

jednorodzinnego bezpiecznym kredytem mieszkaniowym,

• nabycia innego lokalu mieszkalnego albo domu jednorodzinnego,

• ogłoszenia upadłości względem kredytobiorcy,

• wygaśnięcia umowy względem młodszego z kredytobiorców, jeżeli przy

zawieraniu umowy tego kredytu jako jedyny spełniał warunek nieukończenia

45 lat (z wyjątkiem gdy wygaśnięcie umowy nastąpiło w wyniku śmierci,

• nadpłaty kredytu w okresie 3 lat od dnia jego udzielenia, w sposób sugerujący

chęć ominięcia przepisów regulujących wysokość gwarancji i wkładu

własnego.

O wystąpieniu zdarzenia skutkującego powstaniem zwrotu kredytobiorca jest

zobowiązany poinformować bank kredytujący z którym zawarł umowę kredytową

(z wyjątkiem tych, w których bank sam posiadać będzie wiedzę o przyczynie

wygaśnięcia – tj. rozwiązanie umowy z jednym z kredytobiorców oraz

przedterminowej spłaty)."

https://legislacja.rcl.gov.pl/docs//2/12369053/12948737/12948738/dokument603303.pdf

@lisek ale do czego się konkretnie odnosisz?

@Lanzarot3 Cały czas do zwrotu dopłat. Można sprzedać mieszkanie, kupić inne etc. i od momentu eventu X gdzie X to 9 różnych rzeczy w tym sprzedaż tego/kupno innego od wtedy oficjalnie dopłaty "wygasają"

@lisek jeden rabin powie tak a inny inaczej. To trzeba poczekać, jeszcze długa droga do ostatecznego kształtu ale widać biorą pod uwagę wiele scenariuszy a my sobie możemy gadać

@Lanzarot3 Jeden rabin to zespół który tworzy tą ustawę i mówi A a drugi to typek co przeczytał ustawę albo i nie, i mu się wydaje B

@lisek ja się odnoszę do tego źródła które wrzuciłem a nitkę z tt dałem jako ogólny zarys projektu. A ten co mu się "wydaje" to doktor nauk ekonomicznych więc bym się tak nie rozpędzał z deprecjonowaniem go

@Lanzarot3 Jestem ciekaw co wyjdzie. Przydałby się bot na hejto remindme 7days. Z tego co wrzuciłeś na pierwszym obrazku nie ma nic o zwrocie dopłat do kredytu 2%

@lisek nastawiony jesteś na kredyt i sprzedaż przed upływem 10 lat bez żadnych konsekwencji. Życzę Ci tego, tylko nie bierz za pewnik że napewno tak będzie jakbyś chciał bo we wstępnym projekcie nawet przed konsultacjami nie mówią o tym wprost. To się zmieni jeszcze 80x

@lisek faktycznie, z tego wynika że od momentu 'zlamania' któregoś z tych punktów, dopłaty ustają, a jeżeli tego nie zgłosimy to trzeba oddać wstecz z odsetkami, ale tylko do czasu T, w którym to zdarzenie nastąpiło

I to dla mnie jest logiczne, bo w tym momencie kończy się udawanie biednego i koniec doplat, a nie oddawanie od początku

Ciekawe jest o tych nadplatach, to by znaczyło że przez 3 pierwsze lata nie można nadplacac więcej niż limit wkładu 200k, czyli po 3 latach można nadplacac pełna parą z tego wynika

Więc w 5 lat będzie można zamknąć taki kredyt i nie stracić doplat

@Lanzarot3 Dziękuje, bardziej chce mieć opcje. Nie twierdzę, że nie zmieni się cokolwiek, bardziej chodzi mi o aktualny projekt, i to że aktualnie jest w bardzo korzystnej formie. Jedyny słaby punkt to mogliby zrobić 18/24msc od zakupu/12msc od wybudowania wymaganie do wprowadzenia się dla przypadków dziura w ziemii.

@lisek w przypadku mieszkań to 12 miesięcy jest od przeniesienia własności więc to jest okej

@Lanzarot3 W projekcie napisane "w terminie 12 miesięcy od dnia nabycia prawa własności" albo kaplica. Ale też tragedii nie ma, jeżeli wyjdzie na styk to nikt mi nie zabroni "prowadzić gospodarstwa domowego" bez mebli i wykończenia ^wink wink

@lisek czyli to samo, zanim to zrobisz to spokojnie się urządzisz