Dyskusja użytkownika Enzo

@bojowonastawionaowca No super odpowiedzi. Pis jest nieudolny więc nie róbmy nic nawet gdy jest to bardzo potrzebne i czekajmy do końca kadencji nawet gdy szturmują naszą granicę ale gdy głosowano za rozdaniem ponad 200 mld zł w formie tarcz antycovidowych różnym dziwnym firmom w tym m.in. wykop.pl który nic nie stracił na pandemii bo to portal internetowy, gdzie jest jeszcze większe pole do przekrętów to wtedy wszyscy głosowali za i wtedy pis nie był niekompetentny i nie było obawy co się stanie z pieniędzmi?

Sorry, nie kupuję tego.

@Enzo Pytałeś o odpowiedź, to podrzuciłem Ale abstrahując od innych kwestii — uważasz, że wybudowanie muru na granicy przyniosło skutek? Niemcy piszą o tym, że od początku roku do końca lipca na granicy polsko-niemieckiej zatrzymano 58 tys. nielegalnych imigrantów — a ilu przedostało się do Niemiec czy ilu zostało zatrzymanych już na terenie Polski? Uważasz, że to są dobrze wydane pieniądze, nie można było ich przeznaczyć na inne działania zatrzymujące migrację? Bo moim zdaniem można było, a mur jest jedynie nieudolną próbą uspokojenia opinii publicznej, że sytuacja jest kontrolowana

@bojowonastawionaowca Uważam że taka zapora to jedno z wielu wymaganych działań i nigdy by mi nie przyszło do głowy że może być niepotrzebna. Oczywiście nie jest to idealne rozwiązanie ale jest to jeden z filtrów ograniczających nielegalną migrację. Właściwe to chyba większość państw walczących z migracją lądową stawia takie zapory.

Co do liczby migrantów na granicy niemiecko-polskiej to niewiadomo jaki procent pochodzi z granicy z Białorusią, jaki z południa Europy a nawet jaki z granicy z Ukrainą bo z tego kierunku od bardzo dawna przybywało bardzo wielu nielegalnych migrantów.

Druga kwestia jest taka że nie wiadomo jaka liczba by była zapory. Większość rozwiązań nie rozwiązuje problemu całkowicie tylko go ogranicza.

Jakie inne działania według Ciebie można zaproponować za te pieniądze?

@bojowonastawionaowca też uważam że mur na granicy to porażka, nic nie daje, utrudnia tylko migracje zwierzętom, zwykła populistyczna zagrywka

@Kremovka Na granicy z Białorusią nie ma muru tylko jest zapora. Na czym opierasz swoje zdanie że "nic nie daje"?

@Enzo 

Jasne, że nie wiemy, jaka byłaby liczba nielegalnych migrantów gdyby nie mur — no ale właśnie, jak sam widzisz, mur nie ogranicza liczby migrantów, a jedynie czasem zmusza ich do podejmowania innych dróg. A to oznacza, że mury po prostu nie są skuteczne jeśli chodzi o zmniejszanie nielegalnej migracji.

Co do działań — wiadomo, że współpraca z Białorusią jest niemożliwa, więc największe możliwości są w krajach "wychodzących". Jeszcze przed powstaniem muru za pomocą UE doprowadzaliśmy do ograniczeń w transporcie z krajów Bliskiego Wschodu do Białorusi https://www.dw.com/en/belarus-crisis-airlines-threatened-with-sanctions/a-59884167 Czy to jest w jakiś sposób kontynuowane - nie wiem, ale z całą pewnością nie jest poszerzane.

Kolejna kwestia: działania polskiej ambasady i wywiadu mające na celu przenikanie do struktur organizujących takie przerzuty i ograniczające je. Jak coś słyszę o działaniu polskiego MSZtu, to nie wierzę, żeby cokolwiek takiego zorganizowanego miało miejsce.

Dalej: polskie inwestycje w obszarach, z których jest napływ imigrantów, żeby ich tam przytrzymać poprzez zapewnienie lepszego życia. Od wielu lat o tym się mówi i nic nie robi.

Takich parę na szybko pomysłów. Oczywiście wszystkie byłoby łatwiej zrealizować, gdyby tylko podjęło się współpracę na ponadnarodowym poziomie. Ale zamiast tego rząd woli wszczynać absurdalne spory i krzyczy wszem wobec, że on sobie sam daje radę ze wszystkimi problemami. Więc mamy 2 mld PLN wydane w bagna i wciąż rosnące liczby imigrantów.

@bojowonastawionaowca "jak sam widzisz, mur nie ogranicza liczby migrantów, a jedynie czasem zmusza ich do podejmowania innych dróg. A to oznacza, że mury po prostu nie są skuteczne jeśli chodzi o zmniejszanie nielegalnej migracji."

Zapora ogranicza a nie całkowicie zatrzymuje migrantów.

W tym przypadku chodzi o kierunek z Białorusi gdzie to nie jest zwykła migracja tylko organizowana przez wrogie państwo destabilizacja innego kraju za pomocą migracji.

Jeżeli my się odgradzamy to trudno znaleźć im inny kierunek ponieważ Litwa i Łotwa również posiadają takie zapory a na Ukraine nie pójdą bo mogą dostać serię z karabinu.

Co ciekawe na Litwie i Łotwie była PEŁNA zgodność w sprawie takiego rozwiązania. Estonia również to stosuje wobec rosji więc jaką inną drogę znajdą ci migranci jeżeli jest to organizowane przez białoruskie i rosyjskie służby?

Rozwiązanie nie jest skuteczne ale Izrael, Grecja, Bułgaria, Węgry, Turcja również z niego korzystają. Wszyscy wywalają kasę w błoto?

"Kolejna kwestia: działania polskiej ambasady i wywiadu mające na celu przenikanie do struktur organizujących takie przerzuty i ograniczające je. Jak coś słyszę o działaniu polskiego MSZtu, to nie wierzę, żeby cokolwiek takiego zorganizowanego miało miejsce."

Nawet nie ma o czym dyskutować bo gdyby takie działania miały miejsca i tak byśmy o tym nie wiedzieli.

"polskie inwestycje w obszarach, z których jest napływ imigrantów, żeby ich tam przytrzymać poprzez zapewnienie lepszego życia. Od wielu lat o tym się mówi i nic nie robi."

Przecież państwa z których migranci są lub byli ściągani to kilkaset milionów ludzi z ogromną korupcją, nawet nie ma mowy żeby państwo takie jak Polska mogło tu coś ugrać we własnym zakresie. Poza tym jest to utopia gdzie zapewne kasa by została rozkradziona i dziwię się że nie uważasz takiego czegoś za stratę a realne, fizyczne zabezpieczenie na naszym terytorium już tak. Były różne projekty przerabiane w Afryce gdzie chciano im dać wędkę a nie rybę i się nie sprawdziło. Przy wydatku 2 mld zł pewnie można by przekazać tym ludziom z kierunków migracji po kilka, kilkanaście złotych. Pewnie by ich to zachęciło do pozostania w kraju.

Ale tak czystko po ludzku wyobraź sobie że jesteś teraz w polskim mundurze SG lub WP. Serio uważasz że pięciometrowa zapora z drutem kolczastym i kamerami by Ci nie pomogła wyłapywać nielegalnych migrantów i przy okazji się bezpieczniej czuć gdy rzucają w Ciebie kamieniami?

Mam wrażenie że nienawiść do pisu i całkowite zaufanie w zdanie opozycji pozbawiła niektórych trzeźwego myślenia w sprawach fundamentalnych, gdzie nie ma miejsca na uprawianie polityki.