@wykopany żadne prawo nie będzie wymuszało remontu budynków. Ale jeśli uważasz inaczej, to wskaż mi proszę punkt tej dyrektywy, który tak mówi. Nawet będę tak miły i podam ci link do tekstu.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/PDF/?uri=OJ:L_202401275

@maximilianan "Każde państwo członkowskie ustanawia krajowy plan renowacji budynków służący zapewnieniu renowacji krajowych zasobów budynków mieszkalnych i niemieszkalnych, zarówno publicznych, jak i prywatnych, aby zapewnić do 2050 r. wysoką efektywność energetyczną i dekarbonizację zasobów budowlanych celem przekształcenia istniejących budynków w budynki bezemisyjne."

"Komisja ocenia projekty krajowych planów renowacji budynków, przedłożone zgodnie z ust. 3, w szczególności w odniesieniu do tego, czy: a) poziom ambicji celów ustalonych na poziomie krajowym jest wystarczający i zgodny z krajowymi zobowiązaniami w zakresie klimatu i energii określonymi w zintegrowanych krajowych planach w dziedzinie energii i klimatu;"

@wykopany

> do 2050

do 2050 większość z tych budynków zostanie zastąpiona już, natomiast nowe już są budowane bardziej ekologicznie i rozsądnie, po za tym jak napisałeś dalej

> planow renowacji

czyli jak ktoś robi grubą przebudowę to i tak musi docieplić już z obecnymi dyrektywami i prawem budowlanym

@wykopany wiesz czym jest renowacja? To nie jest pomalowanie pokoju na inny kolor czy nowa kuchnia.

@libertarianin z tą większościa to powoli. Wielka płytę też mieli szybko wyburzać.

@maximilianan załóżmy że chce sobie zrobić renowację. Czy istnieje ryzyko że będe musiał wydać dodatkowa kasę i/lub zrobić dodatkowe rzeczy w porównaniu gdybyśmy nie mieli EPBD? Np wymienić całkiem sprawny kocioł gazowy gdy wymieniam elewację?

@wykopany

Czy istnieje ryzyko że będe musiał wydać dodatkowa kasę i/lub zrobić dodatkowe rzeczy w porównaniu gdybyśmy nie mieli EPBD?

Już musisz według polskiego prawa. A wymiana elewacji nie ma zbyt wiele wspólnego z wymianą kotła, chyba to rozumiesz?

Akurat wymiana ogrzewania to jest częsta sprawa przy renowacji, tak samo docieplenie ale z innych przyczyn - praktycznych. Jak masz rozjebac pół budynku to lepiej wziąć dofinansowanie i wymienić od razu grzanie na tańsze i ograniczyć rachunki ociepleniem

@libertarianin @maximilianan no więc Panowie, dziękuję za uspokojenie że absolutnie nic nie trzeba robić.

Gdybyście tylko jeszcze mogli powiedzieć, skoro nic nie trzeba robić, jak spełnić w skali kraju to:

"Concerning the renovation target for residential buildings, member states will ensure that the residential building stock will reduce the average energy consumption by 16% in 2030 and a range between 20-22% in 2035. 55% of the energy reduction will have to be achieved through renovation of the worst performing buildings."

Zwłaszcza ostatnie zdanie mnie niepokoi. Z jednej strony nic nie muszę, z drugiej jest cel do osiągnięcia poprzez renowacje istniejących budynków. No i ten plan, który kraj zgłasza, a komisja akceptuje. Jak to jest?

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2023/12/07/fit-for-55-council-and-parliament-reach-deal-on-proposal-to-revise-energy-performance-of-buildings-directive/?s=09

@wykopany przecież już istniały rządowe programy pomagające w np. ocieplaniu bloków. Choćby w ten sposób można zaoszczędzić mnóstwo energii. Dalej można np. instalować energooszczędne urządzenia (np. lampy led zamiast sodowych na ulicach). Serio jest więcej możliwości niż rzekome "zmuszanie ludzi do drogich remontów mieszkań".

@maximilianan no tak, zapomniałem. Mamy zatem zobowiązanie na poziomie kraju, wywiążemy się z niego poprzez dopłaty "rządowe" dla ludzi. Kasę na dopłatę weźmiemy hmmm... od ludzi!

Rozumiem. Nie zmusza mnie do remontu, za to wywala kase z moich podatków na dopłatę do remontu. Zero emisji, sensu też niewiele.

@wykopany wiesz co to są kredyty CO2? No to właśnie hajs z nich ma iść na tego typu rzeczy (i powinien już od dawna). Dodatkowo mamy niewymierne oszczędności związane np. z obniżeniem popytu na energię.

@maximilianan tak, wiem co to są ETS. To takie coś przez co cena energii elektrycznej w EU jest największą na świecie. Już to przerabiałem w innym wątku.

Więc zapłacę drożej za prąd żeby było na dopłaty do remontów. Przy okazji to uwalilo konkurencyjność gospodarki PL bo prąd jest drogi.

Pardon: ETS są najdroższe w EU. Wszędzie taniej. A przekłada się na cenę prądu w pl.

@wykopany ETS są w europie po prostu. Nie gdzieś indziej. Cena prądu w pl wynika z idiotyzmu poprzednich władz, które utrudniały transformację energetyczną.

Gospodarka Polski jest konkurencyjna głównie ze względu na tanią siłę roboczą.

@maximilianan pomyliłeś EU-ETS z ETS.

Łap wykres cen ETS i pomyśl ile byłoby taniej, gdyby elektrownie nie musiały płacić tego haraczu. Ile bardziej opłacalny byłby przemysł ciężki. Ba, ets wplywa nawet na ceny w sklepach.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carbon_emission_trading#/media/File%3AETS-allowance-prices.svg

@wykopany ale wiesz, że np taki Shell kupuje ETS z Ameryki Południowej, nie? A pomyśl jak bardziej opłacalny byłby przemysł ciężki gdybyśmy inwestowali w alternatywne źródła energii typu atom, wiatr, słońce i rzeki. To by dopiero było.

Plus pamiętaj, że wydobycie węgla w Polsce jest dotowane przez państwo i jest w cenie prądu.

@maximilianan tak, byłoby. A póki co najdroższe na świecie ETS przekladaja sie na wysokie ceny w PL. No ale trzeba skądś wziąć kasę na rozdawnictwo żeby z kolei sprostać wymogom EU.

Na cale szczęście EU nie przymusza mnie do remontu chałupy - za to już przymusila, poprzez ETS i rozdawnictwo, do opłacenia remontu komuś innemu ;)

@wykopany o, czyli zauważasz, że ta dyrektywa nie działa tak jak mówi Ewa.

@maximilianan to napiszę inaczej, bo najwyraźniej nie zalapales sarkazmu albo skończyły się argumenty:

Jest zobowiązanie na poziomie kraju? Jest. Trzeba remontować domy? Trzeba.

Będę płacił pod przymusem za realizację tego zobowiązania? Będę. W zasadzie to już płacę.

@wykopany ale czy ty naprawdę kompletnie nie rozumiesz co pisze Ewcia? Jak ci napiszę "unia zmusi nas do przechodzenia na pasach" to też będziesz tak reagował?

Nie ma żadnego "zmusi nas", bo niby jak może nas zmuszać do czegoś co już robimy? To jest błąd logiczny i manipulacja.

@maximilianan wkleiłem linka i cytat. Są konkretne cele które mamy wypełnić, m.in. w odniesieniu do istniejących budynków.

Mamy złożyć plan jak to osiągnąć i eu ma go ocenić.

Zapytałem skąd kasa. To odpowiedziałeś programy rządowe i ETS. Więc wyjaśniłem mechanizm pozyskiwania środków - ja za to płacę i będę płacił.

Mam wyjście żeby nie płacić? Nie mam.

Mamy obowiązek wykonania tych remontów w skali kraju? Mamy. Kto narzucił? EU.

Dlaczego tak ciężko jest Ci przyznać że to jest kolejny wymóg narzucany przez eu i finansowany przez obywateli? Przecież ani eu ani żaden rząd nie ma swoich pieniędzy.

@wykopany to nie jest wymóg XD to są wytyczne. Nikt cię do tego nie zmusza

@maximilianan lol, jakie wytyczne. Czytałeś artykuł który sam podeslales? Przecież to jest normalny akt prawny, twarde liczby. Artykuł 1 mówi że dyrektywa stawia wymagania. Tak, wymagania.

Artykuł 9:

"Państwa członkowskie zapewniają, aby średnie zużycie energii pierwotnej w kWh/(m 2 .rok) ogółu zasobów budynków mieszkalnych: a) zmniejszyło się do 2030 r. o co najmniej 16 % w porównaniu z 2020 r.; b) zmniejszyło się do 2035 r. o co najmniej 20–22 % w porównaniu z 2020 r.; c) do 2040 r., a następnie co 5 lat, było równe lub niższe od wartości ustalonej na poziomie krajowym, uzyskanej ze stopniowego zmniejszania średniego zużycia energii pierwotnej w latach 2030–2050, zgodnie z transformacją zasobów budynków mieszkalnych w budynki bezemisyjne.

Państwa członkowskie zapewniają, aby co najmniej 55 % zmniejszenia średniego zużycia energii pierwotnej, o którym mowa w akapicie trzecim, zostało osiągnięte poprzez renowację 43 % budynków mieszkalnych o najgorszej charakterystyce energetycznej. "

^ jest jasno napisane: 43% budynków o najgorszej charakterystyce ma przejść renowację. Ma to w sumie odpowiadać za 55% zaoszczędzonej energii. Czyli kryteria ilościowe i jakościowe. Przeczytaj dokument @maximilianan . Wołam też @libertarianin

@wykopany target to cel a nie wymóg XD no detal drobny..

Twój błąd logiczny polega na tym że już dopłacamy do ogrzewania ludzi, do ocieplenia bloków. To że unia sobie jakiś abstrakcyjny cel ustaliła na odległą datę nie oznacza że musimy go osiągnąć. To bardziej zalecenie. Mogą sobie tupać nóżką na to tak naprawdę. Cel też nie jest jakiś kosmiczny, i zapewne nie wziął się z niczego. Jest masa ludzi co nie ma jeszcze ocieplonego domu co jest jakimś absurdem.

Jak ktoś nie ma ocieplonej chaty w 2024 to:

a) albo ma konserwatora zabytków na karku który się dopierdala i nie chce chłop willi remontować 100 letniego domu

b) albo jest ze skrajnej biedy, i pali kopciuchem najtańszym węglem, więc szuflujemy takiej osobie twoje i moje pieniądze z socjalu zamiast za ułamek tej kwoty (w dłuższym czasie) zainstalowac pompę ciepła i docieplić dom

c) trzeci typ budynków to pewnie przemysłówka i tutaj są bardziej skomplikowane tematy

Generalnie docieplenie budynków to mniejsze zużycie surowców, paliwa i prądu, więc nie bezpośrednio płacisz jak inni nie docieplają - w cenach paliwa i prądu które zużywasz.

Mam nadzieje że dobrze wyjasniłem ci logikę UE @wykopany - natomiast jesli chodzi o procenty, to pewnie z jakiegoś powodu są takie a nie inne i wynikają ze statystyk na temat certyfikatów energetycznych które są obowiązkowe od jakiegoś czasu, oraz z prognoz cen energii na najbliższe lata.

@libertarianin no nie. Jezeli jesteś w unii to masz dostosować prawo krajowe do unijnego. Robisz salto mówiąc że to są wytyczne, czy targety, można olać i jedynie tupna nóżka. Dowalą kary i zapłacimy wszyscy.

Zadziwia mnie to, że gdy przebilem się przez dokument wrzucony przez @maximilianan , podałem konkrety (słowo wymóg stoi jak byk, jest wymóg co zrobić, do kiedy, jakie wskaźniki do oceny itd) to słyszę że to są tylko wytyczne. Lol.

Inne przykłady "wytycznych" z EU: nakrętki na butelkach plastikowych, zakaz standardowych żarówek z żarnikiem, zakaz plastikowych patyczkow do uszu, wspomniane już EU-ETS. To wszystko są takie same dyrektywy. Taki sam mechanizm.

A może z branży rolniczej: nakaz ugorowania, który został po prostestach zawieszony na 1 rok (nie zniesiony, zawieszony). To też wytyczne które rolnik może olać? To dlaczego zawiesili zamiast powiedzieć "olejcie to, to tylko wytyczne, w końcu to wasze grunty"?

https://www.gov.pl/web/rolnictwo/zmiana-decyzji-komisji-europejskiej-ws-ugorowania-4-gruntow-w-roku-2024

@wykopany mylisz wytyczne z wymogami ziomek. To polski ustawodawca będzie decydował jakie wymogi będą wprowadzone, a nie UE.

Cele się wyznacza i się do nich dąży jak w IT. Bardzo popularna metoda, ale żaden projekt meneger nie chodzi z batem i nie pogania programistów bo się nie zmieścili w czasie. Mam nadzieję że teraz lepiej wyjaśniłem

@maximilianan dokument który wrzuciłeś używa słowa WYMÓG.

@libertarianin to samo: to jest wymóg. Must-have z terminologii IT.

@zboinek o lol dopiero zobaczyłem, że faktycznie pokazuje nogę XD jezus jak ona nie ma do siebie szacunku xddddd

@maximilianan Tam tylko i wyłącznie o to chodzi

@zboinek ja wiem, że tylko o to, ale beka ze mnie, że skupiłem się na treści, a powinienem zwrócić uwagę na gołej nodze (według zamysłu konfy) xD