#wiara

2
99
Uwaga, wjeżdża argument anegdotyczny[¹] ( ͡° ͜ʖ ͡°)
>Ateizm To Przyszłość funpag (oryginalny spadł lata temu, więc nie mam dowodu[²]): nigdy jeszcze nie spotkałem katolika, który powiedziałby "tak, sami utrzymujemy nasz kościół, nie chcemy pieniędzy z podatków i utrzymywania z funduszu kościelnego, i zaangażowania w politykę!
>Alky: polskokatolicy, mariawici, reformowany kościół katolicki, UECC
>AtP: tak, ale to są SEKTY a ja mówię o Kościele

Nie ma większych obrońców potęgi i hegemonii rzymkatu niż fejsbukowi ateiści xDDD

—————
[¹][²] Dude trust me
#religia #polityka #wiara #katolicyzm #bekazpodludzi
Frog

Mariawitów mam w Płocku. Ciekawostka, prowadzą działalność dobroczynną, ale nie przyjmują datków, wszystko za zarobione przez siebie pieniądze , mają piekarnie i zajebisty chleb.

Zaloguj się aby komentować

Człowiek, jako korona stworzenia, ma prawo wykorzystywać zwierzęta, np. zjadać je albo orać nimi pole, jak trzeba.
Bo jest koroną stworzenia. Dlatego jest to miłe Bogu.

Gdy wytworzy się AI o odpowiednim poziomie, to z kolei AI będzie koroną stworzenia.
Człowiek stanie się podrzędnym stworzeniem.

AI będzie jadła ludzkie mięso, i będzie to miłe Bogu.

#bog #jezus #chrzescijanstwo #teologia #biblia #teizm #wiara #religia #katolicyzm #sztucznainteligencja #ai #artificialintelligence #machinelearning #uczeniemaszynowe #si
Alky

AI będzie Bogiem, a dokładniej rzecz ujmując, hipostazą najwyższej prajedni.

cebulaZrosolu

@fewtoast ej mordo, odstaw te narkotyki :)

Zaloguj się aby komentować

Jak wyglądałby Jezus gdyby żył w naszych czasach? Czy chodziłby w sandałach, czy raczej w adidasach?
#pytanie #kiciochpyta #pytaniedoeksperta #religia #wiara
sireplama

@Alky łaziłby jak każdy inny ciapaty...

Hoszin

@Alky Na każde pytanie oczekujesz odpowiedzi

Chcesz gotowych recept, oczekujesz nadziei

jiim

W kaftanie bezpieczeństwa.

Zaloguj się aby komentować

Kochani, jeśli macie coś na sumieniu coś, co nie daje wam żyć i nie potraficie sobie wybaczyć, to musicie zrozumieć, że dla „Tego Od Ktorego Wszystko Się Zaczęło” - to nie ma żadnego znaczenia.
Wszyscy jesteście jak kamienie szlachetne - żywe diamenty.
Kazdy jest niepowtarzalny i każdy ma swój unikalny zestaw talentów.
Perła ubrudzona obornikiem, nadal ma taką samą wartość, jak czysta perła namaszczona najdroższym balsamem.
Wystarczy ją umyć, czyli: przyznać się do błędów, wyrazić skruchę i poprawić swoje postępowanie, w taki sposób, żeby nie gryzło więcej sumienia.

To uwalnia od kręcenia się w pętli idiotycznych postępków i nie jest to akt poniżenia, a akt najwyższej odwagi.

Pozdrowionka i miłej niedzieli.

#rozwojduchowy #filozofia #psychologia #wiara

Zaloguj się aby komentować

Ciekawe co się z tym robi.
#bekazkatoli #religia #chrzescijanstwo #guslarstwo #wiara #gusła
fe47930c-6ed1-404e-92ce-d6ce93eb087d
Topia

Sprzedaje katolskiej ciemnocie za hajs.

Ziutson

Meh, jak tylko potarty to góra zielonka i +3 do many, bubel.

m-q

Ciekawe, czy tylko ciało stałe, ew. ciecz może być relikwią. Czy np. oddychanie powietrzem, które otarło się o św. Teresę też sprawi, że ja będę święty?

Zaloguj się aby komentować

Szybkie pytanie: są tu jeszcze jacyś wierzący ludzie zainteresowani rozwojem wewnętrznej społeczności, gdzie pod jakimś tagiem dyskutowalibyśmy sobie o wierze, wymieniali się ciekawostkami, wspierali modlitwą itp.?

Dajcie znać w komentarzach co o tym sądzicie, jakby się kilka osób zebrało to może pomyślimy o jakimś tagu, grupie dyskusyjnej, wirtualnej wspólnocie z czasem.

#wiara #kosciol #katolicyzm #chrzescijanstwo
MasterChef

To wy nie macie swoich grup żeby się wpierdzielac z waszymi tematami na hejto?

moll

@Besteer podyskutować można, jak trafi się ciekawy temat

syriusz

@Besteer ja chętnie podyskutuje od czasu do czasu coś tu wstawiam jak przeczytam księgę biblijną jakąś xd

Zaloguj się aby komentować

Nauka vs wiara? Absurdalny spór.

Parafraza kilku myśli bardzo mądrego agnostyka, naturalisty, którego najbardziej znane dzieła miałem przyjemność przeczytać. Hoimar bon Ditfurth.

- Spór ideologiczny między niektórymi naturalistami i teologami jest wynikiem ogromnego, historycznego nieporozumienia. Niektórzy naturalisci, gdy znajdowali jakieś naturalne wyjaśnienie zjawiska przyrodniczego, to natychmiast wykorzystywali je do ataku na wiarę. Wtedy teolodzy odruchowo próbowali negować naturalistyczne wyjaśnienie danego zjawiska. Zupełnie niepotrzebnie. To, że jakieś zjawisko da się wytłumaczyć naturą, w ogóle nie kwestionuje istnienia Boga i nie ma tego na celu (w każdym razie nie powinno być wykorzystywane w tym celu). Powstało w ten sposób błędne koło i absurdalny spór.

- Nauka i teologia - te dwie dziedziny zajmują się w zasadzie czymś innym i posługują się odrębnymi metodami. O ile nie wchodzą sobie w kompetencje, to przyjaźnie współistnieją.

- Boga nie powinno się udowadniać. Boga się zwiastuje.

Hoimar von Ditfurth, niemiecki lekarz, neurolog i psychiatra, doktor habilitowany nauk medycznych. Profesor psychiatrii i neurologii na Uniwersytecie w Heidelbergu. Od 1969 pracował jako niezależny publicysta naukowy.

#przemyslenia #wiara #nauka #opinia

Zaloguj się aby komentować

W sumie to chciałbym się podpytać jak się u nas na portalu ludzie ustosunkowują do kwestii wiary. Wiem, że z naszym Polskim Kościołem Katolickim bywa różnie. Są jeszcze inne opcje oczywiście. Zachęcam do udziału w ankiecie i dyskusji
#wiara #ankieta #opinie

Jaki jest twój stosunek do wiary?

milew

@DzialaczWiejski Brakuje odpowiedzi Niewierzący ale praktykujący.

dsol17

Z jedenej strony - po tym jak wybuchł covid to doszedłem do wniosku że może jakiś Bóg tam jest skoro najbardziej zjebane cyrki jak w Austalii,Kanadzie i w USA zostały nam oszczędzone. Z drugiej strony to patrząc na resztę mojego życia to ten Bóg musi być niezłym sadystą też. (No i tak jakoś niewygodnie wierzyć,że wszystko w życiu to przypadek i chaos.)


Z KRK mi nie po drodze - jako "ruskiej onucy" /s bliżej mi do prawosławia chyba. I nie,nie przez ruskich normalnie moim zdaniem katolicyzm ma mniej duszy nawet niż te całe protestanckie sekty. Choć chodzę do zwykłego kościoła Rzymsko-Katolickiego bo najbliższa cerkiew to kilkadziesiąt km. Po prostu z częścią nauczania KRK to się nie zgadzam - Kościół Rzymsko-Katolicki to strasznie patologiczny jest. W Biblii było wyraźnie napisane jakie powinien cechy mieć Biskup, m.in. "mąż jednej żony" więc naturalne jest,że ten cały celibat kleru to gówno - i w prawosławiu i protestantyzmie tego obowiązku nie ma . Na dodatek gówno sprzyjające temu by wśród księży było pełno homoseksualistów i jeszcze pedofile na dokładkę. W najlepszym razie jeździ taki ksiądz weekendami do burdelu albo ma kochankę i dzieci których nie utrzymuje.

wstreczyciel

Nie potrafię się obrazić na KK bo idea płynąca z Nowego Testamentu jest przepiękna i ojcowie kościoła różne rzeczy dobrze rozkminili. Z biegiem lat dorzucono masę zbędnych rzeczy jak celibat albo Trójce Świętą. Ja to bym usiadł podczas kolejnego soboru i przemyślał wszystko od nowa. Najważniejszym przykazaniem niech będzie przykazanie miłości i z niego wyciągajmy resztę przykazań. Papież się nazywa Franciszek i od tego świętego czerpałbym garściami. Te 10 przykazań ze Starego Testamentu, które dostali żydzi trzeba wytłumaczyć na nowo. Na przykład w przykazaniu nie kradnij pierwotnie chodziło o nie porywanie ludzi dla okupu albo w niewolę.

Zaloguj się aby komentować

hejka, jakie jest "źródło moralności" u Katolików? Tzn. jak mogą dowieść, że coś jest moralne lub niemoralne? Pytam nieironicznie.

#filozofia #chrzescijanstwo #katolicyzm #wiara wołam #hejtomodlitwa bo myślę że jak ktoś może mieć odpowiedź to Wy?

Jakie jest źródlo moralności u Katolików?

Rollnick2

Teoretycznie Pismo święte i nauka kościoła

MikeleVonDonnerschoss

Źródłem moralności katolików jest katechizm, ale nie wiem ilu zdaje sobie z tego sprawę

Kocurowy

Dla katolika ważne jest to co mówi Jezus oraz to co podpowiada sumienie, które opiera się z grubsza na dekalogu. Przynajmniej w moim przypadku. To co mówi ksiądz biorę przez pryzmat tego, że to tylko człowiek i niekoniecznie ma rację.

Zaloguj się aby komentować

Czy kiedykolwiek zastanawialiście się nad tym, skąd się biorą nasze wierzenia i czy są one rzeczywiście nasze? Zgłębmy razem kontrowersyjne aspekty pojęcia Boga i roli kościoła w naszym życiu.
Uważam, że Bóg, jakiego przedstawia kościół, to wymysł służący kontroli mas. Dlaczego? Ponieważ ludzie są indoktrynowani od najmłodszych lat przez kościelne dogmaty, lekcje religii i domowe wychowanie. To efektywny sposób na "programowanie" ludzkich umysłów. Kiedy tragedia uderza, jak śmierć bliskiej osoby, zamiast kwestionować, wielu ludzi jeszcze bardziej się poddaje tej kontroli. Bóg kościoła to nie odpowiedź na wielkie pytania życia, ale narzędzie manipulacji. Przeraża mnie, jak głęboko zakorzenione jest to w ludziach, na tyle, że nawet skandale i przestępstwa popełniane przez duchowieństwo nie potrafią zachwiać ich wiarą. Dla mnie to dowód na to, że kościół stworzył Boga, a nie odwrotnie.

#wiara #religia #afera #hydepark #filozofia
moll

@DexterFromLab ani to kontrowersyjne, ani odkrywcze, ani nowe...

DexterFromLab

@moll Może nie jest to nowe dla wszystkich, ale ciągłe poruszanie pewnych tematów może prowokować świeże spojrzenia i nowe dyskusje. Czasami warto przypominać o sprawach, które wydają się oczywiste.

moll

@DexterFromLab raczej sprowadza się do kólek wzajemnej adoracji, chwilego pokrzyczenia i rozejścia się. Ciśnienie upuszczone i wracamy do tego co było

Alky

@DexterFromLab 

Zupełnym przypadkiem jestem ekspertem (⁠ ͡⁠°⁠ ͜⁠ʖ⁠ ͡⁠°⁠) Więc spróbuję rozłożyć wpis na czynniki pierwsze, odnieść się do każdego aspektu z osobna, a na koniec zrobić małe tl;dr.


1. Czy kiedykolwiek zastanawialiście się nad tym, skąd się biorą nasze wierzenia i czy są one rzeczywiście nasze?

Tak.


2. Zgłębmy razem kontrowersyjne aspekty pojęcia Boga i roli kościoła w naszym życiu.

Poza rzymkatem istnieją jeszcze inne wyznania i denominacje, więc perspektywa będzie odnosić się do wielu Kościołów, nie tylko tego jednego.


3. Uważam, że Bóg, jakiego przedstawia kościół, to wymysł służący kontroli mas.

W dyskusji nad rolą Kościoła w społeczeństwie i strukturach państwa pojawiają się dwa pojęcia: "przedsoborowy" i "posoborowy". Chodzi o drugi sobór watykański (1962-1965), na skutek postanowień którego Kościół (rzym.-kat.) odrzucił większość swoich "tradycyjnych" poglądów. Nawet kiedy włączysz państwową telewizję, propaganda skłania się raczej ku tradycji i moralności, nie strachu przed Bogiem jako takim. Nawet jeżeli przed 1965 rokiem Kościół rzeczywiście używał argumentu do bóstwa, nie wydaje mi się, żeby obecnie odgrywał on (ten argument) faktyczną rolę w kontroli społeczeństwa.


4. Dlaczego? Ponieważ ludzie są indoktrynowani od najmłodszych lat przez kościelne dogmaty, lekcje religii i domowe wychowanie. To efektywny sposób na "programowanie" ludzkich umysłów.

Gdyby był on "efektywny", społeczeństwo polskie nie byłoby najszybciej sekularyzującym się społeczeństwem w Europie. W rzeczywistości następuje proces całkowicie odwrotny - im więcej religijnej indoktrynacji w domu, szkole i strukturach państwa, tym bardziej zsekularyzowane społeczeństwo.


5. Kiedy tragedia uderza, jak śmierć bliskiej osoby, zamiast kwestionować, wielu ludzi jeszcze bardziej się poddaje tej kontroli.

Szybka sekularyzacja właściwie już teraz wyeliminowała zdecydowaną większość tradycyjnej obrzędowości funeralnej, więc znowu - trend jest zdecydowanie odwrotny, religia przestaje pełnić tę funkcję.


6. Bóg kościoła to nie odpowiedź na wielkie pytania życia, ale narzędzie manipulacji.

Bóg Kościoła to Absolut i nieporuszony poruszyciel, względem którego (relacja) odbywa się zmiana (proces), stąd pojęcie "teologia procesyjno-relacyjna" (proces-relational theology).


7. Przeraża mnie, jak głęboko zakorzenione jest to w ludziach, na tyle, że nawet skandale i przestępstwa popełniane przez duchowieństwo nie potrafią zachwiać ich wiarą.

Statystyki mówią coś całkowicie odwrotnego - w grupie wiekowej poniżej 30. roku życia odnotowuje się spadek religijności rzędu 80%+. Po raz pierwszy w historii, zadeklarowana przynależność do denominacji rzymskokatolickiej w Polsce spadła poniżej 90% (GUS tak bardzo obsrał zbroję, że oficjalne wyniki spisu powszechnego zostaną opublikowane albo po wyborach, albo wcale).


8. Dla mnie to dowód na to, że kościół stworzył Boga, a nie odwrotnie.

Niekoniecznie dostrzegam tu proces dowodowya. Proces dowodowy opiera się na hipotezie, z której można wyprowadzić tezę i antytezę, a z nich kolejno - aspekty pozytywne i negatywne (plusy i minusy). Negacja (połączenie minusów) ogranicza proces dowodowy do fałszywej dychotomii (istnieją tylko inkompatybilia), a indukcja (połączenie plusów) wyprowadza nową jakość (syntezę tez). Proces dowodowy to przechodzenie od fałszywej dychotomii do syntezy tez przez indukcję.


tl;dr Indoktrynacja instytucjonalna daje efekt odwrotny do zamierzonego, poziom religijności nie rośnie, a spada, a kwestia istnienia Boga zależy od definicji Bóstwa i metodologii procesu dowodowego.


Literatura uzupełniająca: https://en.wikipedia.org/wiki/Process\_theology https://en.mwikipedia.org/wiki/Essence%E2%80%93energies\_distinction https://en.wikipedia.org/wiki/Omega\_Point

DexterFromLab

@Alky Dziękuję za szczegółową odpowiedź. Pozwól mi skomentować:


  1. Skąd się biorą nasze wierzenia?

  2. Rozumiem, że zastanawiałeś się nad tym. Wielu ludzi nie kwestionuje swoich przekonań i warto je analizować krytycznie.

  3. Wielość wyznań

  4. Zgadza się, istnieje wiele wyznań i denominacji. Mój post odnosił się do postrzegania Boga w powszechnie uznawanych religiach, które często bazują na podobnych dogmatach.

  5. Kościół przed i po Soborze

  6. Zgoda, wiele zmieniło się po Soborze. Jednak nawet obecnie wiele ludzi wierzy w obraz Boga kreowany przez Kościół w sposób bardziej literalny niż metaforyczny.

  7. Indoktrynacja a sekularyzacja

  8. Nie zaprzeczam szybkiej sekularyzacji, ale indoktrynacja wciąż ma wpływ na wielu ludzi, którzy ostatecznie trzymają się pewnych tradycji czy rytuałów.

  9. Religijne reakcje na tragedię

  10. Sekularyzacja może wpływać na obchodzenie się z obrzędami funeralnymi, ale wiele osób nadal szuka pocieszenia w wierzeniach w trudnych chwilach.

  11. Bóg jako Absolut

  12. Dla wielu Bóg kościoła jest bardziej osobisty i dosłowny, niż abstrakcyjny Absolut czy nieporuszony poruszyciel. To pokazuje różnorodność interpretacji.

  13. Skandale i wiara

  14. Zgadzam się, że wiele osób traci wiarę na skutek skandali. Jednakże wielu wciąż nie kwestionuje swoich przekonań mimo tego.

  15. Kto stworzył kogo?

  16. To metafizyczna dyskusja, która nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Wiele religii zostało stworzonych przez ludzi i z biegiem czasu ewoluowało.


tl;dr: Wierzenia i religijność są złożone. Niezależnie od sekularyzacji i skandali, dla wielu ludzi wierzenia religijne nadal odgrywają ważną rolę w życiu.

michal-g-1

@Alky 

> tl;dr Indoktrynacja instytucjonalna daje efekt odwrotny do zamierzonego, poziom religijności nie rośnie, a spada, a kwestia istnienia Boga zależy od definicji Bóstwa i metodologii procesu dowodowego.


Tak jest teraz. Zgodzisz się zapewne iż jeszcze 30, 50, 100 lat temu było zupełnie odwrotnie i w odniesieniu do tamtego czasu op snuje swoje wywody.


Nie rozumiem również dlaczego zaczynasz posługiwać się pojęciem metodologii procesu dowodowego w odniesieniu do istnienia boga/bogów. Przecież ludzkość już dawno zna odpowiedź na to zagadnienie: nie da się przeprowadzić takiego procesu

dsol17

@DexterFromLab Oooo gimboateisty przyszły z wykopa


Czy kiedykolwiek zastanawialiście się nad tym, skąd się biorą nasze wierzenia i czy są one rzeczywiście nasze?

Uhm. Zakładając,że chodzi ci tylko o te określane jako religijne to oczywiście nie są one nasze,bo Chrześcijaństwo to przyszło do nas z południa czy tam z bliskiego wschodu. No ale niemal nikt już raczej nie kojarzy o co chodziło dokładniej z Perunem,Swarożycem, Moraną/Marzanną, Mokoszą,Żywą, Jaryłą już o Rodzie i Rodzanicach nie wspominając. Choć zdarzają się tacy co chcą tą wymarłą religię reanimować... No ale koniec końców mityczne "niebo" w przeciwieństwie do wyraju nie jest w ciepłych krajach


Zgłębmy razem kontrowersyjne aspekty pojęcia Boga i roli kościoła w naszym życiu.

Khem,khem,co pisze @Alky powyżej ? Właściwie z większością mógłbym się tu zgodzić.


Kiedy tragedia uderza, jak śmierć bliskiej osoby, zamiast kwestionować, wielu ludzi jeszcze bardziej się poddaje tej kontroli.

No dobra,ale ignorujesz tu nasz domorosły racjonalisto złudne lub mające trochę sensu pocieszenie które daje w takich chwilach religia:


Osoba którą kochałeś/-aś i do której byłeś przywiązany/-na Umarł/umarła ? No tak,ale będzie życie wieczne,spotkamy się jeszcze kiedyś itd to nie jest na stałe, to tylko na krótki czas życia tutaj i jest inne lepsze życie niż to kiepskie tutaj.

To nawet jesli jest to złudzenie jest lepsze od:

Tej osoby już nie ma i nigdy już nie będzie,to koniec, nigdy się nie spotkacie, zostało ci z ukochanej osoby psujące się mięso które będzie jeszcze śmierdzieć jak go szybko nie zakopiesz. Żyjesz tylko tu i też przestaniesz za jakiś czas istnieć.


Dealuj z czymś takim i nie zostań od tego chorym psychicznie socjopatą czy innym potencjalnie groźnym szaleńcem.Powodzenia.


Co zaś do tego:

Przeraża mnie, jak głęboko zakorzenione jest to w ludziach, na tyle, że nawet skandale i przestępstwa popełniane przez duchowieństwo nie potrafią zachwiać ich wiarą.

nie tylko w przypadku duchowieństwa są skandale,a twój pomysł jest równie mądry jak sugestia by wszyscy faceci na świecie się rozwiedli bo zdarza się że niektóre kobiety zdradzają swojego męża i zachodzą w ciażę z innym.


Bóg prawdziwy czy wymyślony nie jest tożsamy z kapłanami i jeśli ktoś religijny broni księdza-pedofila czy innego księdza-aferzystę to chyba o tym zapomniał.

DexterFromLab

@dsol17  jeśli chodzi o pochodzenie naszych wierzeń, to pewnie, większość z nich została nam narzucona. Zamiast siedzieć i wierzyć we wszystko, co usłyszeliśmy jako dzieci, może warto zastanowić się nad tym samemu? Tak, religia może być dla wielu pocieszeniem w trudnych chwilach. Ale przyznać musisz, że dla wielu jest też narzędziem manipulacji, szczególnie gdy w grę wchodzi władza i pieniądze.

I tak, masz rację, nie wszyscy kapłani są beznadziejni, ale skandale w kościele są realne. I zamiast zamykać na to oczy, ludzie powinni zastanowić się, komu naprawdę ufają. Jeśli dla ciebie ksiądz-pedofil to tylko "wyjątek", to zastanów się, dlaczego tak wielu ludzi wciąż broni kościoła pomimo tych skandali? Może to nie Bóg jest problemem, ale ludzie, którzy twierdzą, że działają w Jego imieniu?

Zaloguj się aby komentować

Wyznań jest wiele i każdy obiecuje, że jest jedynym.
Stanisław Lem

. #ksiazki #cytaty #lem #stanislawlem #wiara #bog
moll

@deafone największy dowcip, gdyby po wszystkim okazało się że one są tym samym

deafone

@moll trudno nie wierzyć w nic

moll

@deafone dlatego ludzie wierzą w cokolwiek

Zaloguj się aby komentować

Liczba wyświęconych księży w ciągu roku spadła już poniżej 200.

Fakt, że święcenia kapłańskie tracą swój masowy charakter paradoksalnie może okazać się dla Kościoła pozytywny. Gdy kleryków jest mniej, łatwiej o rozeznanie, kto powinien, a kto nie powinien dostąpić do sakramentu kapłaństwa. Miejmy nadzieję, że być może wtedy tę drogę podejmą jedynie ci, którym zależy i rzeczywiście odczuwają powołanie.

#kosciol #wiara #religia #ciekawostki #mapporn #chrzescijanstwo #katolicyzm #mapy

via: Maciej Kazimierz Mapblog
zuchtomek userbar
8b84680a-69ce-4f69-87e0-5f8f79a671e2
Dalmierz_Ploza

"Gdy kleryków jest mniej, łatwiej o rozeznanie, kto powinien, a kto nie powinien dostąpić do sakramentu kapłaństwa."


Oczywiście, że tak. Patrzą kto głębiej z młodszych w dupę wejdzie i się podporządkuje. Ci którym się to nie podoba rzucają seminarium.


Co z tego że jest 192 wyświęcenia skoro w roku 2018 (początek kształcenia) było 577 nowych kandydatów. Wytrwało w służbie bogu przy pełnym wsparciu starszego pokolenia.. 33% kandydatów.

jelonek

@zuchtomek miejmy nadzieję, że nikt tej drogi nie podejmie i ta organizacja po prostu odejdzie w niebyt, tam gdzie jej miejsce.

Konto_serwisowe

Ciekawe jak to wygląda u piewców innych bajek. Zmalało, urosło?

Zaloguj się aby komentować

Następna